Temperaturas a considerar en ACS y calefacción (Valoración de 5.00 sobre 5, resultante de 1 votos)

Limitación de demanda energética, instalaciones térmicas, eficiencia energética, instalaciones de iluminación, contribución fototérmica, contribución fotovoltaica
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#206051
Hola a todos, ando un poco perdido con el tema de los retornos en ACS, que son y para que sirven? No se si tenéis algún documento sobre ellos.

También tengo la duda sobre la temperatura ACS y de calefación, sé que para ACS es de 60º C pero donde viene ese dato?? RITE, CTE?? Para la calefación lo mismo, pero creo que esa temperatura depende de los emisores no?? Es un dato que da el fabricante??

Un saludo.
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#206055
osca escribió:Hola a todos, ando un poco perdido con el tema de los retornos en ACS, que son y para que sirven? No se si tenéis algún documento sobre ellos.

También tengo la duda sobre la temperatura ACS y de calefación, sé que para ACS es de 60º C pero donde viene ese dato?? RITE, CTE?? Para la calefación lo mismo, pero creo que esa temperatura depende de los emisores no?? Es un dato que da el fabricante??

Un saludo.
eimmm ??.. retornos 60º ?.. :ein .. ni no recuerdo mal, el tema de temp mínima, no es para los retornos ni similar, es para la acumulación, por temas de legionela.
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#206086
Quería decir 60º C para temperatura ACS, no sabía que fuese en acumulación.

Para consumo cuanto es y donde viene indicado? Es decir en el lavamanos, ducha, etc, que temperatura debe tener??

Lo de retornos en ACS es otra cosa, no entiendo muy bien para que son y como se ejecutan, no se si en el grifo de agua caliente tiene que llevar la ida y el retorno.
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#206101
Para consumo suele ser 45ºC, no sé donde lo pone...
El retorno del ACS se hace para que en el caso de que la distancia desde el generador (calentador/acumulador) hasta el consumo (grífo) se muy grande (según el CTE 15m es muy grande) cuando se habra el grifo no haya que esperar a que llegue el agua caliente, con el derroche de agua que ello conlleva.
Poninedo un retorno, se tiene un circuito cerrado de agua, la cual está a temperatura de servicio y cerca del consumo...por lo que el tiempo de espera y de consumo de ACS no caliente es menor.
Ese retorno se suele hace hasta al entrada de la vivienda o hasta la entrada del cuarto húmedo...y de ahí se saca la red ramificada hasta los consumos.

Como he escrito antes, según el CTE, cuando la distancia entre generador/acumulador es mayor de 15m hay que contemplar el retorno.
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#206117
Existe una UNE para el tema de prevención de legionela ( UNE 100-039-94) que a grandes rasgos viene a decir lo siguiente.
La temperatura de acumulación de A.C.S. debe de ser de unos 60ºC y se deberá de dotar al sistema de manera que periódicamente puedas elevar la Tª de acumulación por encima de los 70ºC durante un periodo de tiempo suficiente para matar a la bacteria que produce la ligionela , una 2 horas Aprox. .El retorno de A.C.S. al acumulador debe de ser de unos 50ºC y no puede haber mas de 5ºC de diferencia entre la salida y la vuelta al acumulador.
Lo cierto es que si quieres cumplir la norma UNE en una instalación domestica, es necesario gastarse la "pasta" en mayor o menor medida, dependiendo si utilizas un sistema totalmente automático o un sistema manual.
Para instalaciones de uso colectivo debes de ir a un sistema totalmente automático, instalando centralitas de control de legionela, válvulas mezcladoras, sondas de impulsión, Etc. Pero el cliente lo agradecerá y la instalación pasará todos los controles de sanidad a los que se ven sometidos los establecimientos del tipo Hoteles, Camping, Gimnasios, Hospitales etc.
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#206130
El retorno en una instalación de A.C.S. no es un circuito cerrado, consiste básicamente en realizar un circuito en paralelo al A.C.S. y comunicado con el mismo de manera que cuando no halla consumo exista un circulación de agua por todas las tuberías, esta circulación se garantiza con una bomba de circulación para A.C.S. , que tiene que ser de bronce y la cual se puede dotar de un termostato y un reloj programador para que el agua circule en determinados momentos del día cuando la Tª del retorno sea inferior a la establecida.

En cuanto a la temperatura de consumo, en el nuevo código técnico de la edificación te vienen unas recomendaciones para el calculo de las necesidades de A.C.S. que te serán de mucha ayuda.
Está en la parte de Energía Solar Termica, si no recuerdo mal.

Por cierto la norma UNE para el tema de prevención de legionela más reciente es UNE 100030 IN de Septiembre de 2005.
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#206311
Esa distancia de 15 metros, es hasta el punto de consumo o hasta la llave de corte del cuarto húmedo??

Según veo en el pliego de condiciones para instalaciones solares el consumo en el punto mas alejado de consumo debe ser de 50º C.

Un saludo.
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#206329
Respecto a la distancia, lo razonable es que entre el punto de consumo (grifo) y la tubería que enlaza ese punto de consumo con la red de distribución de ACS (cuya agua es recirculada) no sea mayor de 15 metros.
Según como sea la vivienda, por lo general, recirculando desde las llaves de entrada de la vivienda hay menos de 15 metros hasta cualquier punto de consumo; si no es así lleva la recirculación hasta las llaves de cuarto húmedo para que, como te he dicho antes, la distancia desde donde el agua es recirculada hasta el punto de consumo, sea menor de 15m. NO hay cuarto húmedo "normal" de una vivienda que desde las llaves de corte del cuarto hasta cualquier grifo haya más de 15 metros así que no se lleva la recirculación hasta el punto de consumo.
Lo de los 45ºc no viene especificado en el CTE, igual viene en alguna UNE o norma más regional...
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#206332
osca escribió:
Según veo en el pliego de condiciones para instalaciones solares el consumo en el punto mas alejado de consumo debe ser de 50º C.

Un saludo.


Eso es lo que dice el pliego del idae, que está muy bien.
El CTE, en su HS4 en el punto 2.1.3 apartado 4, dice lo mismo de que la temperatura estará entre 50 y 65 en los consumos excepto en las instalaciones de los edificios de vivienda....y ahora viene lo importante...siempre que éstas no afecten al ambiente exterior de dichos edificios.

Viene a decir que, bien, tu diseña a la temperatura que te de la gana, pero que no se escape de la instalación ni una bacteria de legionella y pon los medios necesarios para ello.
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#206339
Respecto a la distancia, lo razonable es que entre el punto de consumo (grifo) y la tubería que enlaza ese punto de consumo con la red de distribución de ACS (cuya agua es recirculada) no sea mayor de 15 metros.
Según como sea la vivienda, por lo general, recirculando desde las llaves de entrada de la vivienda hay menos de 15 metros hasta cualquier punto de consumo; si no es así lleva la recirculación hasta las llaves de cuarto húmedo para que, como te he dicho antes, la distancia desde donde el agua es recirculada hasta el punto de consumo, sea menor de 15m. NO hay cuarto húmedo "normal" de una vivienda que desde las llaves de corte del cuarto hasta cualquier grifo haya más de 15 metros así que no se lleva la recirculación hasta el punto de consumo.


Aprovechando el comentario pregunto algo que ya indiqué en otro hilo pero no obtuve respuesta. En un edificio de viviendas con calefacción y ACS centralizados, estando los contadores a la entrada de cada vivienda y quedando desde aquí todavía más de 15 metros hasta los puntos de consumo, ¿cómo procederíamos?. En principio se recirculan las montantes hasta cada contador de ACS, pero, ¿los más de 15 metros que quedan hasta los puntos de consumo?.
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#206454
Si hay mas de 15 metros tambien tienes que hacer retorno por el interior de las viviendas, pero en este caso tambien deberías de poner un contador en el retorno, para poder mediante diferencia entre contadores sacar el consumo.
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#206592
No había visto la posibilidad que comentas, Castraco. ¿Es algo habitual?. Se encarece la isntalación pero cumplirías CTE, no¿?. ¿Habría otras posibilidades?.
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#206718
Respecto a las temperaturas en un circuito de ACS con retorno le aplica el RD 865/2003 (Legionella) y aplica para cualquier tipo de local, edificio, nave, ... excepto para edificios de viviendas.

En el se indica que la temperatura mínima de acumulación será de 60º C (y debe ser revisada a diario), que la temperatura mínima en el punto más desfavorable de la instalación debe ser 50º C y que además se debe permitir (para hacer la desinfección térmica una vez al año) que la acumulación pueda alcanzar 70º C durante 2 horas y 60º C en todos los puntos terminales de la instalación al menos 1 hora (si, es cierto, se tira muchísima agua :cabezazo :cabezazo :cabezazo pero es lo que pide el Real Decreto) :ein

Igual tienes suerte y son viviendas ...
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#206731
Entonces se puede proyectar para 45º C para viviendas, pero no sabemos exactamente de donde viene ese dato.

Otra cosa, según el CTE como se asegura que con esa temperatura no va a afectar al ambiente exterior de esa vivienda? Por que si los aseos tiene que llevar una ventalización de extración, si hay legionela en el agua pues no se.... tampoco se muy bien como se propaga la legionela, si del agua puede pasar al aire, o pasa al aire si está mucho tiempo estancada.
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#206754
La legionela necesita una temperatura adecuada para su desarrollo (28-38ºC) y además estar el agua parada.
La legionela esta en el agua, pero solo afecta si la respiras. El medio es en microgotas de agua que se producen en la ducha, por ejemplo.

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