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#344228
Carlos_Asturies escribió:Otra parrafada... Jose-mac

La realidad es lamentablemente... ESTA:

ERC adelanta a CiU con 6,7 puntos en intención de voto, según el CEO
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/03/ ... 98734.html

Es sólo intención directa de voto, pero es más que sintomático.

Analicemos lo que puede pasar en el futuro:
- La consulta del 9-N no se celebra por imposición del Tribunal Constitucional.
- Mas convoca elecciones anticipadas y plebiscitarias.
- CiU y ERC obtienen más del 50% de los votos en dichas elecciones con una participación importante.
Llegados a ese punto, ¿que propones hacer para evitar que la situación se complique?


Sé que me cuesta resumir. Pero estoy rebatiendo lo que dices. Estoy tratando de explicar porqué hace 4 años, aquí habían 4 independentistas, y encima se les miraba mal, y porqué ahora hay millones. Y mi conclusión es: por una muy inteligente operación propagandística.


Sobre lo que dices que puede pasar... es una posibilidad.
Creo que los catalanes veríamos raro votar a Unió junto con ERC y junto con las CUP. (Unió, el partido de la viejecita que va a misa dos veces por semana, y el del pequeño empresario de toda la vida, junto con el que quiere quemar la iglesia y expropiar el negocio... bueno, sería raro, pero con el cariz tan raro que está adoptando todo, podría ser).

Creo que los votantes de Iniciativa, verían raro ir junto con Unió (los comunistas, junto con los burgueses.... para un tipo de izquerdas catalán, ¿es más importante proteger a un burgués catalán, que a un obrero de otra parte de España?.... bueno, pues por raro que parezca, también podría ser).


Creo que si se votara hoy, el resultado de las elecciones sería muy parecido al actual, pero con los resultados de ERC y de CiU invertidos.

En el Parlament habría, aproximadamente, un 60% de independentistas, un 30% de no independentistas, y un 10% de NS/NC (es el caso de Iniciativa, la federación catalana de Izquierda Unida... la base de sus votantes es no independentista, pero los líderes del partido, sí son independentistas, por eso no se acaban de pronunciar).


¿qué puede pasar si gana ERC?
(me has hecho una pregunta, ahora no me digas que escribo tochos).

Puede pasar que Jonqueres declarara una Declaración Unilateral de Independencia. Pero probablemente sólo tendría el apoyo de aproximadamente el 50% del parlament... porque no creo que ni Unió ni Iniciativa votaran a favor de la DUI.

Por tanto, podrías tener un presidente que declara la Independencia, sin contar con la mayoría del Parlamento. O con una mayoría muy débil.

Aunque legalmente podría aplicarse una suspensión de la autonomía, probablemente, no se haría, se detendría a Jonqueres, y posiblemente al govern, se les juzgaría y probablemente, se les inhabilitaría, y se irían a su casa (ni irían a la cárcel, ni nada de eso)

Y se dejaría al Parlament que hiciera lo que quisiera, pero dejando claro que sólo pueden hacer cosas dentro de sus competencia.


Es una hipótesis.

Yo creo que todo esto es una partida de poquer, y Mas está reforzando su farol, pero no tiene cartas.

No sé qué pasará el 9-N. Probablemente, la consulta se producirá, pero será una chapuza sin seriedad... en vez de organizarla el Parlament, lo hará la ANC, poniendo urnas en las calles, sin censo, etc.

Y creo que conforme se acerque la consulta, los nacionalistas (para mí, son iguales que indepes, les pongo a todos igual), se radicalizarán, y la mayoría de la gente dirá "sí, sí, pero déjame de historias que hoy hace un buen día para ir a pasear".

O sea, creo que no habrá precisamente una participación masiva.

Pero igual me equivoco.
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#344247
Un juez militar podría perfectamente meter mañana en la cárcel a Mas y todo el parlament catalán acusados de sedición o incitación a la rebelión. Una vez en prisión, seguramente el tema se calmaría un par de décadas.
Las sociedades ricas son muy cobardes.
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#344248
RafelFP escribió:Un juez militar podría perfectamente meter mañana en la cárcel a Mas y todo el parlament catalán acusados de sedición o incitación a la rebelión. Una vez en prisión, seguramente el tema se calmaría un par de décadas.
Las sociedades ricas son muy cobardes.


Y la mayoria de estados modernos se forjaron a base de rebeliones y secesiones. La linea que separa la legalidad de la ilegalidad no es un papel sino la sangre derramada.
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#344250
josephporta escribió:Cambiando de tercio
Que os parece que la madre del cordero en infraestructuras sea la dichosa Alta Velocidad Española. Teniendo como tenemos muchos problemas en cercanias, autopistas y autovias, lo unico que interesa en este pais el el AVE. VEnga a construir lineas de AVE, y luego son todas deficitarias. Señor Pais


El problema, pienso yo, es que las reparaciones no se inauguran. El directo Burgos-Madrid que debería ser parte de una línea de transporte de mercanciás por ferrocarril hasta Francia lleva parado años por desidia,
Y de la Nacional I mejor no hablamos.

josephporta escribió:Por otro lado, Que os parece que el Europa no quieran al Cañete por machista y por sus negocios familiares,.....
Marca españa. :lol :lol :lol :lol


Lo del machismo, de cara a ejercer sus funciones quizá no sea relevante. Pero lo de los negocios familiares es de traca. Y no sé yo si al final acabará siendo comisario, no quiera el diablo.
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#344253
ninja escribió:
RafelFP escribió:Un juez militar podría perfectamente meter mañana en la cárcel a Mas y todo el parlament catalán acusados de sedición o incitación a la rebelión. Una vez en prisión, seguramente el tema se calmaría un par de décadas.
Las sociedades ricas son muy cobardes.


Y la mayoria de estados modernos se forjaron a base de rebeliones y secesiones. La linea que separa la legalidad de la ilegalidad no es un papel sino la sangre derramada.


No suelo meterme en política, pero dadas las circunstancias tan graves que están ocurriendo y, tristemente, me gustaría dejar clarA mi opinión, y la que creo es la de mi entorno, "izquierdas y derechas":

1. Las tierras catalanas son tan de los catalanes como mías, y de los castellanos, cántabros, andaluces... y que a mí nunca me han quitado el bocata en el recreo.

2. Nuestros HERMANOS CATALANES, que se sienten tan catalanes como españoles, nunca deben y nunca serán abandonados a su suerte, y esto debe mantenerse a cualquier precio.

3. No debemos hacer ningún tipo de boicot, y yo nunca lo haré, a los productos catalanes, precisamente porque perjudicaríamos a nuestros leales hermanos catalanes y sería un boicot contra nosotros mismos.

4. Se ha desobedecido la LEY en Cataluña y los responsables deben ser INMEDIATAMENTE puestos a disposición de la justicia, y ya estamos llegando muy tarde.

5. Los españoles, por mucho que estemos anestesiados, no somos unos corderos, y que ya está bien.

Con acritud.
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#344254
Kyle_XY escribió:
5. Los españoles, por mucho que estemos anestesiados, no somos unos corderos, y que ya está bien.

Con acritud.


Más que los españoles, occidente está anestisiado: buscamos como mantener nuestro estilo de sociedad y vida sin darnos cuenta de lo que se sacrifica en el camino.
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#344274
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Calentito. ¿Qué conclusiones sacáis?
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#344285
Pido disculpas porque en uno de mis posts dí un dato erróneo.
Dije que la ANC buscaba 10 mil voluntarios para ir casa por casa a todos los hogares de Cataluña, con una encuesta.
No es así.

Son 100 mil. 100 mil voluntarios para ir a todas y cada una de las casas para hacer propaganda independentista, vestida de encuesta. El objetivo es visitar todos y cada uno de los hogares catalanes para convencer uno a uno de que es necesario ser independientes (aún no han conseguido los 100 mil voluntarios, la última noticia que tengo, eran 30 mil).

Se presentan con una encuesta con preguntas como la siguiente.
- sin España, cada año tendremos entre 8 mil y 10 mil millones más, ¿en qué nos los gastamos? ¿en mejorar la sanidad y la educación? ¿en mejorar las infraestructuras, o en bajar los impuestos?-

¡Pero que ese dato es faaaalsoooooo! Que el efecto frontera hará que los 40 mil millones de superávit comercial con el resto de España se reduzcan puede que a la mitad!
¡Que no vamos a tener entre 8 y 16 mil millones más, sino entre 10 y 20 mil millones MENOS!



¡Sólo el nacionalismo hace propaganda, y mientras tanto, nadie hace propaganda en favor de permanecer unidos!


felaresil, siento seguir con este tema, pero me parece, de lejos, el más importante de la historia de España desde la transición española. Desde luego, si no vivís aquí, no os podéis imaginar la inmensa campaña propagandística que hace que ahora todo el mundo "sepa" que España es un freno para Cataluña, y que si nos libramos de España, todos seríamos más ricos y más felices....
y mientras tanto, desde España sólo se dice "cumplir la ley, cumplir la ley".

Creo que el tema se está enfocando con una gran miopía. O tal vez me equivoque, y simplemente con aguantar, la fuerza del independentismo se agote.

Hay que reconocer que quienes han diseñado la estrategia del proceso independentista, son unos auténticos genios. Esperemos que desde el lado "unionista", estén a la altura.
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#344289
chichas escribió:
josephporta escribió:Cambiando de tercio
Que os parece que la madre del cordero en infraestructuras sea la dichosa Alta Velocidad Española. Teniendo como tenemos muchos problemas en cercanias, autopistas y autovias, lo unico que interesa en este pais el el AVE. VEnga a construir lineas de AVE, y luego son todas deficitarias. Señor Pais


El problema, pienso yo, es que las reparaciones no se inauguran. El directo Burgos-Madrid que debería ser parte de una línea de transporte de mercanciás por ferrocarril hasta Francia lleva parado años por desidia,
Y de la Nacional I mejor no hablamos.

josephporta escribió:Por otro lado, Que os parece que el Europa no quieran al Cañete por machista y por sus negocios familiares,.....
Marca españa. :lol :lol :lol :lol


Lo del machismo, de cara a ejercer sus funciones quizá no sea relevante. Pero lo de los negocios familiares es de traca. Y no sé yo si al final acabará siendo comisario, no quiera el diablo.

SI vieses aqui
como esta el tema de cercanias, es para llorar. La linea Barcelona Puigcerda esta igual que el dia que la inaguraron. Solo una via. Se tarda mas de Barcelona Puigcerda que de Barcelona a Madrid con AVE.
LA NII por la costa es de risa.llevan 1000 años para desdoblarla, y ahy siguen.
Respecto a lo de Cañete es de traca, hasta el ultimo dia no notifico que cobrarba sobresueldos del partido, se le olvido, que mas se le olvido al pajaro este?
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#344290
Jose-mac, hablando de economía, ¿que parte de la deuda asumirá Cataluña si se hace independiente?
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#344293
ninja escribió:Jose-mac, hablando de economía, ¿que parte de la deuda asumirá Cataluña si se hace independiente?

Depende, de si se negocia la independencia o no, es decir si la salida es pactada, sera en funcion del PIB o % de poblacion, si es sin pactar sobre un 0%.
Recordar que la deuda la tiene firmada el Gobierno de España. Y si no se negocia en ese caso la deuda pasa a ser de mas del 120% del PIB.
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#344294
Kyle_XY escribió:
ninja escribió:
RafelFP escribió:Un juez militar podría perfectamente meter mañana en la cárcel a Mas y todo el parlament catalán acusados de sedición o incitación a la rebelión. Una vez en prisión, seguramente el tema se calmaría un par de décadas.
Las sociedades ricas son muy cobardes.


Y la mayoria de estados modernos se forjaron a base de rebeliones y secesiones. La linea que separa la legalidad de la ilegalidad no es un papel sino la sangre derramada.


No suelo meterme en política, pero dadas las circunstancias tan graves que están ocurriendo y, tristemente, me gustaría dejar clarA mi opinión, y la que creo es la de mi entorno, "izquierdas y derechas":

1. Las tierras catalanas son tan de los catalanes como mías, y de los castellanos, cántabros, andaluces... y que a mí nunca me han quitado el bocata en el recreo.

2. Nuestros HERMANOS CATALANES, que se sienten tan catalanes como españoles, nunca deben y nunca serán abandonados a su suerte, y esto debe mantenerse a cualquier precio.

3. No debemos hacer ningún tipo de boicot, y yo nunca lo haré, a los productos catalanes, precisamente porque perjudicaríamos a nuestros leales hermanos catalanes y sería un boicot contra nosotros mismos.

4. Se ha desobedecido la LEY en Cataluña y los responsables deben ser INMEDIATAMENTE puestos a disposición de la justicia, y ya estamos llegando muy tarde.Empieza a construir carceles, para casi 2.000.000 de personas

5. Los españoles, por mucho que estemos anestesiados, no somos unos corderos, y que ya está bien.

Con acritud.

Slud
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#344296
Creo que hay un dato que no se ha indicado. actualmente el ejercito español da cobertura a Cataluña. En caso de conseguir la independencia, entiendo que el ejercito español se repliega a la "nueva España" ... por lo que .. ¿con qué partida presupuestaria va a contar Cataluña para su ejército?

Creo que es en este punto donde van a invertir el superávit :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Respecto a las infraestructuras ... estamos parecidos en todos los lados ... creo que en mi pueblo (Aranda de Duero) ya no se puede coger ni el talgo (antes sacabas el billete por internet y al menos paraba ..., hace años que no abren la taquilla).

Para ir a León es más rápido ir en autobús que en tren ... como estos ejemplos hay muchos más deberíamos hacer una reflexión sobre como funcionan los transportes y si podemos hacer algo para mejorarlo (es posible que con un dado salga mejor, da la sensación de que usando el azar no se puede hacer peor :cabezazo )


Un saludo :cheers :cheers :cheers
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#344305
ninja escribió:Jose-mac, hablando de economía, ¿que parte de la deuda asumirá Cataluña si se hace independiente?

Ninguna.

No se va a hacer independiente.
Puede que no pase nada, y haya bastante gente cabreada durante mucho tiempo.

Puede que se modifique la constitución, y si haga una especie de "España confederada", o algo así (no es broma, Unió es partidaria de una confederación).

Pero una independencia no pactada, considero que es imposible. La probabilidad de que pase es tan minúscula, que ni siquiera merece la pena plantearse qué pasaría.
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#344307
Joseph porta dijo:

"Empieza a construir carceles, para casi 2.000.000 de personas"


Absurdo.
Si hubiera cárcel, que no la habrá, sería para quien haya cometido un delito.

Ir a una manifestación, no es un delito.
Gritar a los 4 vientos que no eres español (aunque lo seas), no es delito.
Ponerte camisetas amarillas o rojas, e ir a un campo de futbol, o a un concierto, no es delito.

Puedes hacer todo eso, y seguir con tu vida normal.


Ser español no significa que tengas que sentirte español. Significa que tienes la nacionalidad española. Puedes renunciar a ella, e irte a otro sitio. Nadie te dirá nada.

Si no renuncias a la nacionalidad española en favor de otra, entonces sólo tienes que hacer 2 cosas:
- Cumplir las leyes españolas.
- Pagar tus impuestos.

Y ya está. Mientras hagas ambas cosas, como si dices que te sientes de Marte. Es tu derecho sentirte marciano.


Esto se aplica a los ciudadanos de a pie, y a los ciudadanos con cargos políticos.
Si uno o varios dirigentes, que tienen un cargo del estado (el President de la Generalitat es el representante del Estado en Cataluña), se saltan las leyes, pues se les juzga, y si son declarados culpables, tienen que cumplir la pena que diga la sentencia.

Todo perfectamente democrático.

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