Foros de SóloIngeniería

- 06 Oct 2014, 14:42 #344310

Joseph porta dijo:

"Empieza a construir carceles, para casi 2.000.000 de personas"


Absurdo.
Si hubiera cárcel, que no la habrá, sería para quien haya cometido un delito.

Ir a una manifestación, no es un delito.
Gritar a los 4 vientos que no eres español (aunque lo seas), no es delito.
Ponerte camisetas amarillas o rojas, e ir a un campo de futbol, o a un concierto, no es delito.

Puedes hacer todo eso, y seguir con tu vida normal.


Ser español no significa que tengas que sentirte español. Significa que tienes la nacionalidad española. Puedes renunciar a ella, e irte a otro sitio. Nadie te dirá nada.

Si no renuncias a la nacionalidad española en favor de otra, entonces sólo tienes que hacer 2 cosas:
- Cumplir las leyes españolas.
- Pagar tus impuestos.

Y ya está. Mientras hagas ambas cosas, como si dices que te sientes de Marte. Es tu derecho sentirte marciano.


Esto se aplica a los ciudadanos de a pie, y a los ciudadanos con cargos políticos.
Si uno o varios dirigentes, que tienen un cargo del estado (el President de la Generalitat es el representante del Estado en Cataluña), se saltan las leyes, pues se les juzga, y si son declarados culpables, tienen que cumplir la pena que diga la sentencia.

Todo perfectamente democrático.

DE momento no se han saltado niguna ley, y en todo proceso de independencia, en agun momento se infringre la ley, pues se pasa de un estado a otro, Dime un solo caso de independencia donde no se haya roto la ley del estado inicial?

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SI NO EXISTE , SE PUEDE INVENTAR Y SI NO SE PUEDE INVENTAR SE PUEDE ENGAÑAR

- 06 Oct 2014, 14:58 #344311

Chequia y Eslovaquia por ejemplo

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- 06 Oct 2014, 15:10 #344312

Resolución 1514 (XV) de la ONU: La Declaración de Garantías de Independencia para las Colonias y los Pueblos.

Ahí tienes unos cuantos.

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- 06 Oct 2014, 15:13 #344313

Resolución 1514 (XV) de la ONU: La Declaración de Garantías de Independencia para las Colonias y los Pueblos.

Ahí tienes unos cuantos.

Argelia, Vietnam, Korea, Colonias Britanicas, todas legales, y sin altarse la ley, solo lo hicieron a tiros.

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SI NO EXISTE , SE PUEDE INVENTAR Y SI NO SE PUEDE INVENTAR SE PUEDE ENGAÑAR

- 06 Oct 2014, 15:22 #344314

Joseph porta dijo:

"Empieza a construir carceles, para casi 2.000.000 de personas"


Absurdo.
Si hubiera cárcel, que no la habrá, sería para quien haya cometido un delito.

Ir a una manifestación, no es un delito.
Gritar a los 4 vientos que no eres español (aunque lo seas), no es delito.
Ponerte camisetas amarillas o rojas, e ir a un campo de futbol, o a un concierto, no es delito.

Puedes hacer todo eso, y seguir con tu vida normal.


Ser español no significa que tengas que sentirte español. Significa que tienes la nacionalidad española. Puedes renunciar a ella, e irte a otro sitio. Nadie te dirá nada.

Si no renuncias a la nacionalidad española en favor de otra, entonces sólo tienes que hacer 2 cosas:
- Cumplir las leyes españolas.
- Pagar tus impuestos.

Y ya está. Mientras hagas ambas cosas, como si dices que te sientes de Marte. Es tu derecho sentirte marciano.


Esto se aplica a los ciudadanos de a pie, y a los ciudadanos con cargos políticos.
Si uno o varios dirigentes, que tienen un cargo del estado (el President de la Generalitat es el representante del Estado en Cataluña), se saltan las leyes, pues se les juzga, y si son declarados culpables, tienen que cumplir la pena que diga la sentencia.

Todo perfectamente democrático.

DE momento no se han saltado niguna ley, y en todo proceso de independencia, en agun momento se infringre la ley, pues se pasa de un estado a otro, Dime un solo caso de independencia donde no se haya roto la ley del estado inicial?

Checoslovaquia.

En una democracia, las independencias no se consiguen rompiendo leyes, sino modificando leyes. Y a pesar de las chorradas (con perdón) que les gusta decir a los nacionalistas, pues España es una democracia consolidada.

En la que hay un camino muy claro y muy definido para la secesión:
Modificar el artículo 2.


Te recuerdo los primeros artículos de la constitución, que al contrario de lo que algunos que ni la han leído defienden, es muy progresista, y es garantía de las libertades:

TÍTULO PRELIMINAR
ARTICULO UNO
1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria

ARTICULO DOS
1. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.



¿Y si no estás de acuerdo, CÓMO SE REFORMA ESTO?

Art. 168.
1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

2. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras

3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación


CONCLUSIÓN DE TODO ESTO:
Que es perfectamente posible que Cataluña, Murcia, o Villar del Río, se independicen.

Pero para ello, hay que convencer al pueblo español de que esto es necesario. Si se convence, de modo que es posible formar 2/3 de las cámaras favorables a ello, pues se abre un nuevo proceso constituyente.

Luego se propone un nuevo texto constitucional, se vota, y ale, ya está.

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Audentes Fortuna Iuvat

- 06 Oct 2014, 15:27 #344315

Resolución 1514 (XV) de la ONU: La Declaración de Garantías de Independencia para las Colonias y los Pueblos.

Ahí tienes unos cuantos.

Argelia, Vietnam, Korea, Colonias Britanicas, todas legales, y sin altarse la ley, solo lo hicieron a tiros.

Esta es una conversación cíclica. Esa famosa resolución, no es aplicable a Cataluña. Cataluña es una parte no sólo integrante, sino también fundacional del estado español. Nunca hemos sido una colonia. Nunca hemos sido un país invadido. No somos un pueblo sometido.
Desde que España es España, Cataluña ha sido parte de esta. No como parte sometida, sino como parte fundamental.

Sin Cataluña, España no es España. Es otra cosa.


Los catalanes tenemos exactamente los mismos derechos y los mismos deberes que cualquier otro ciudadano español, de cualquier parte de España.
Votamos en las municipales, en las autonómicas, en las nacionales, en las europeas... igual que todos. No somos diferentes en derechos y obligaciones.

¿que por H o por B nos queremos separar? Tenemos todo el derecho del mundo.... siempre que se cumpla la ley, se puede hacer lo que uno quiera.
Y separarse cumpliendo la ley, requiere previamente, cambiar la ley.... siguiendo los procedimientos que dice la ley.

Convenciendo a la mayoría de los españoles, para que voten a partidos que quieran reformar la constitución.
Participando en la redacción de una nueva constitución.
Haciendo campaña para que esa nueva constitución se apruebe.

Y ya está.

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Audentes Fortuna Iuvat

- 06 Oct 2014, 15:47 #344317

Resolución 1514 (XV) de la ONU: La Declaración de Garantías de Independencia para las Colonias y los Pueblos.

Ahí tienes unos cuantos.

Argelia, Vietnam, Korea, Colonias Britanicas, todas legales, y sin altarse la ley, solo lo hicieron a tiros.

Esta es una conversación cíclica. Esa famosa resolución, no es aplicable a Cataluña. Cataluña es una parte no sólo integrante, sino también fundacional del estado español. Nunca hemos sido una colonia. Nunca hemos sido un país invadido. No somos un pueblo sometido.
Desde que España es España, Cataluña ha sido parte de esta. No como parte sometida, sino como parte fundamental.

Yo solo lo pongo como ejemplos de independencia que no incumplia la ley. ¿Había algunos que usaron la violencia? Pues claro, pero otras no. El compañero pedía una.

Y claro, eso no se aplica a Cataluña. Pero depende de a quien preguntes si a Canarias.

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- 07 Oct 2014, 08:09 #344343

Ana Mato ¿ha dimitido ya, no?......

¡Ah que no!......total, por una epidemia de ebola de nada que es posible que haya provocado en España por su incompetencia y desidia.....

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- 07 Oct 2014, 08:33 #344347

Ana Mato ¿ha dimitido ya, no?......

¡Ah que no!......total, por una epidemia de ebola de nada que es posible que haya provocado en España por su incompetencia y desidia.....

Estoy de acuerdo en que debería dimitir.

No en que esto haya sido causado por su incompetencia y desidia.

Creo que es importante que una nación pueda tener confianza en sus políticos. Y para ello, como dicen de la mujer del César, no sólo tienen que ser honrados, sino parecerlo.



Por cierto: que me encanta esta frase, y es plenamente vigente.
Muchos la usan, y mucha gente no sabe de dónde viene esa expresión.

Fue un ardid que usó César para divorciarse de su mujer, Pompeya cuando, presidiendo ésta una ceremonia religiosa sagrada de alta importancia en la sólo podía haber presencia femenina, irrumpió un hombre (Clodio).
Eso ocasionó un escándalo que estuvo a punto de truncar la carrera política de césar... éste se divorció de Pompeya para proteger su carrera política, aunque su mujer no tuvo absolutamente ninguna responsabilidad en la presencia Clodio.
Sin embargo, para protegerse, César se divorció igualmente, y usó como motivo el argumento "no sólo debe ser honrada, sino parecerlo".



Pues eso, que valía hace 2.000 años, también vale hoy. El pueblo debe poder confiar ciegamente en sus políticos. Y aunque ellos directamente no tengan la responsabilidad de un escándalo, si sucede bajo su mandato, deberían dimitir.

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Audentes Fortuna Iuvat

- 07 Oct 2014, 08:52 #344353

Mira jose-mac, si tu en tu trabajo tienes un cargo con cierta responsabilidad, por ejemplo, diriges un grupo de personas. Si una de esas personas la caga, por ejemplo, tiene un accidente, muy probablemente acabes sentado en el banquillo junto a tu superior e, incluso con el gerente de la empresa. Por tanto, aunque tu o el gerente de la empresa no fuera responsable directo del accidente, si se le supone responsabilidad por no velar de forma adecuada por la seguridad de sus trabajadores.

Así pues, ¿por que no se puede aplicar lo mismo cuando se trata de políticos? ¿Son inmunes a todo o que?

Pues no señor. Alguien la ha cagado, pues investiguese, pero los máximos responsables, y en este caso es Ana Mato, no deberían estar ni un minuto más sentados en su puesto porque ellos se supone que aprobaron el procedimiento que se siguió para ese trabajo, con lo cual son responsables y, entre otras cosas, puede que los resultados de la investigación se vean "alterados" según los intereses de cada cual.....

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- 07 Oct 2014, 09:35 #344358

Yo ya he puesto antes que creo que debe dimitir.

Probablemente, por la incompetencia de sus subordinados. o por la incompetencia de los subordinados de sus subordinados. Da igual. En cualquier caso, creo que debería dimitir.

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Audentes Fortuna Iuvat

- 07 Oct 2014, 11:19 #344366

Tenia que haber dimitido hace años, porque si no sabe como es que aparece un jaguar en su garaje poco se va a enterar de lo que pasa con el Ebola....o no?

Con respecto a lo de cataluña, ya lo dije anteriormente, las independencias, normalmente se pagan con sangre.........y lo demas es dar vueltas al asunto sin llegar a ningun lado..................POR CIERTO AYER ESTUvE CON UNA CATALANA EN UN AVION Y HABLANDO DEL TEMA, ME COMENTO QUE LOS DE LA INDEPENDENCIA SON 4 CAPULLOS PAGADOS, QUE ADEMAS NO HAY QUIEN LOS AGUANTE, Y QUE LA TELE DE CATALUÑA LES TIENE UN MARTILLEO QUE ES INAGUANTABLE........no quise preguintar mas, total era una vecina de asiento de un avion...pero significativo claro...a mi personalmente me alegro la tarde

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Flojitos, muy flojitos

- 07 Oct 2014, 12:23 #344372

Tenia que haber dimitido hace años, porque si no sabe como es que aparece un jaguar en su garaje poco se va a enterar de lo que pasa con el Ebola....o no?

Con respecto a lo de cataluña, ya lo dije anteriormente, las independencias, normalmente se pagan con sangre.........y lo demas es dar vueltas al asunto sin llegar a ningun lado..................POR CIERTO AYER ESTUvE CON UNA CATALANA EN UN AVION Y HABLANDO DEL TEMA, ME COMENTO QUE LOS DE LA INDEPENDENCIA SON 4 CAPULLOS PAGADOS, QUE ADEMAS NO HAY QUIEN LOS AGUANTE, Y QUE LA TELE DE CATALUÑA LES TIENE UN MARTILLEO QUE ES INAGUANTABLE........no quise preguintar mas, total era una vecina de asiento de un avion...pero significativo claro...a mi personalmente me alegro la tarde

No son 4. Son un montón.
No les pagan.

Eso sí, igual que cada vez veo más gente que nunca ha sido independentista, y ahora mira la independencia con interés (cuando no es directamente partidario), también veo cada vez más gente que era más bien indiferente con todo, y ahora le da un asco tremendo el nacionalismo y el independentismo.

Están polarizando la sociedad. Posiblemente hay más independentistas, que no-independentistas. Pero también hay cada vez más anti-independentistas.

Lo jodido va a ser digerir el fracaso del soberanismo. Porque aquí no se va a independizar nadie, y hay cientos de miles de personas que ya lo dan como hecho, y va a haber una sensación de frustración enorme.



A veces creo que Rajoy lo hace fatal, por no mover ficha en ningún sentido.... y otras veces creo que es una estrategia perfecta: Sólo hay que resistir, y ver cómo la fuerza del independentismo se va reduciendo por agotamiento.... porque hay miles de personas que siempre serán independentistas, pero hay millones de personas para las que este no es un tema prioritario, y probablemente ya se empiezan a cansar y a ver que todo esto es una gran cortina de humo.

A Rajoy se le atribuye mal una frase.
Se suele decir que dijo "no hacer nada también es hacer algo" (cosa que parece una tontería), cuando lo que dijo es "decidir no hacer algo también es tomar una decisión". (suena parecido, pero no es lo mismo).
Y tal vez tenga razón.

La estrategia de aguantar impasible y limitarse a segurar el respeto absoluto de la ley, puede funcionar, si lleva al agotamiento a quien lo que quiere es saltarse la ley.

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Audentes Fortuna Iuvat

- 08 Oct 2014, 08:18 #344411

Aquí nadie se salva... en Asturias ya tenemos nuestro propio Pujol.

El líder histórico de la minería de Asturias ocultó 1,4 millones a Hacienda

La Fiscalía Anticorrupción investiga de dónde obtuvo el dinero Fernández Villa, exdirigente del emblemático SOMA-UGT. Regularizó ese dinero ante el fisco en 2012.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 53566.html

No se salva nadie... la corrupción es el cáncer de los partidos políticos y sindicatos, y por lo visto, parece que está en fase terminal...

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"Para el optimista, el vaso está medio lleno. Para el pesimista, el vaso está medio vacío. Para el ingeniero, el vaso es el doble de grande de lo que debería ser"

- 08 Oct 2014, 09:48 #344415

Aquí nadie se salva... en Asturias ya tenemos nuestro propio Pujol.

El líder histórico de la minería de Asturias ocultó 1,4 millones a Hacienda

La Fiscalía Anticorrupción investiga de dónde obtuvo el dinero Fernández Villa, exdirigente del emblemático SOMA-UGT. Regularizó ese dinero ante el fisco en 2012.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 53566.html

No se salva nadie... la corrupción es el cáncer de los partidos políticos y sindicatos, y por lo visto, parece que está en fase terminal...

Pero que dices, en los casos de corrupcion y robar dinero, al que se le condena, es al juez.

#marcaespaña

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SI NO EXISTE , SE PUEDE INVENTAR Y SI NO SE PUEDE INVENTAR SE PUEDE ENGAÑAR