Ley Ómnibus, reforma Colegios y Ley Servicios Profesionales (Valoración de 4.86 sobre 5, resultante de 7 votos)

Atribuciones y competencias profesionales, asociación corporativa, opiniones y críticas de la profesión, etc.
por
#325130
- Plan de estudios Grado Ingeneiria de Edificacion UPM y UPCT

http://www.upm.es/institucional/Estudia ... c7648aRCRD

http://www.upct.es/estudios/grado/5021/ ... tudios.php

- Plan de estudios Grado Ingenieria Civil UPM

http://www.upm.es/institucional/Estudia ... c7648aRCRD

- Plan de estudios Laurea Ingegneria Edile (Italia)

http://www.unipi.it/index.php/lauree/corso/10622#3438
Última edición por wood el 04 Jul 2013, 11:50, editado 1 vez en total
por
#325132
En España, adiferencia de Europa, no existe la figura de ingeniero de la edificación y tradicionalmente la han compartido los Arquitectos y los Ingenieros en general. En Europa tampoco existe la figura del AT y aquí si que existe. Por tanto hay cosas que son diferentes.

Si los AT pretender tener más atribuciones de las que tienen hoy en día (en la época burbujil nadie abría la boca y la LOE le patecía maravillosa al coelctivo, que se puso morao, por cierto), deberá comprender que hay más profesiones que ya ejercen de ingeniero de la edificación, por lo que es normal que encuentre obstáculos por el camino (para empezar de los propios arquitectos).

Las demandas de los diferentes colectivos son históricas, hasta el vasallo quería ser señor feudal pero no había manera, y por tanto las pretensiones del colectivo AT, no pueden circunscribirse a lo que alguien solicitó una vez, máxime cuando insisto y mirando al pasado reciente y en particular en la época de los fastos, aquí a los A y a los AT todo les parecía muy bien, y la LOE era maravillosa.

Por tanto, la lícita demanda de los AT en vacas flacas fundamentalemnte por ser IE, no es si no una lucha por atribuciones, porque si no, ¿porqué no llamarse grado AT y todos tan contentos?

El hecho de que los planes de estudio nuevos de los AT enfoquen las competencias hacia la edificación y no hacia el proyecto, parece indicar que se quiere ocupar un espacio menos definido que el que ocupan solidamente los arquitectos, aunque en la práctica sean éstos los que ejerzan como A e IE sin problemas de ningún orden, ni acoso del colectivo AT, ni demandas en ese sentido, ni nada de nada de nada de nada.

Como resultado, que el lado comprensivo tenga que emanar del colectivo I y no del colectivo A, es cuanto menos chocante. ¿Es qué los arquitectos son intocables? ¿Porqué ese interés de algunos en el foro de soloarquitectura en desacreditar a los obras públicas, técnicos industriales o industriales y en cambio venerar a los ilustres arquitectos que diseñan grados imposibles para que los AT no puedan acceder a la A facilmente y que además ejercen de IE y reclaman como suya esa profesión?

Las atribuciones por competencias están muy bien, pero si alguno se ha pensado que frente a la posible desaparición de la AT ésta pase directamente a ocupar otro espacio en exclusiva, el de la IE, va aviado, o al menos eso parecen indicar las sentencias.

Por tanto, las demandas de un colectivo, lícitas como cualquieras otras, pasan en primer lugar por que ese colectivo demande fundamentalmente a los que ocupan desde hace 14 años el espacio y el tronío a sus anchas, que son los arquitectos, y que no se obsesionen con los peritos industriales, que poca ingeniería de la edificación hacen.

Por tanto, el monotema AT e IE, no es el eje vertebral de la liberalización de los servicios profesionales, si no una parte.
Última edición por custom el 04 Jul 2013, 12:02, editado 1 vez en total
por
#325133
custom,

¿Porque no llamarse grado en peritaje industrial?

¿Porque no llamarse grado en ayudante de obras publicas?

Ni la Ingenieria tecnica ni la Arquitectura tecnica son posibles dentro del EEES. Lo que no puede ser es que tu decidas como tiene que llamarse un colectivo simplemente por tus intereses personales :nono

Por cierto la guerra Arquitectos - AT/IE viene de tiempo atras, tiempos en los que el Maestro de Obras (Ing. Edif) tenia iguales atribuciones que los Arquitectos y estos lo eliminaron a golpe de decretazo gracias a sus infuencias politicas hace 80-90 años aprox. creando la formacion academica y profesional de Aparejador. El colectivo solo pretende ser lo que un dia fue, y lo que son sus homologos en el resto de Europa.

Ya te he dicho que el colectivo de AT/IE demanda una LSP equitativa, donde atribuciones=competencias, pero no solo en el sector Edificacion. Al contrario los II o los ICCP demandan entran en Edificacion pero mantener exclusividades en energia, construcciones civiles, hidrologia...

Si se abre el melon que se abra para todos.
Última edición por wood el 04 Jul 2013, 12:13, editado 1 vez en total
por
#325135
wood escribió:- Plan de estudios Grado Ingeneiria de Edificacion UPM y UPCT

http://www.upm.es/institucional/Estudia ... c7648aRCRD

http://www.upct.es/estudios/grado/5021/ ... tudios.php

- Plan de estudios Grado Ingenieria Civil UPM

http://www.upm.es/institucional/Estudia ... c7648aRCRD

- Plan de estudios Laurea Ingegneria Edile (Italia)

http://www.unipi.it/index.php/lauree/corso/10622#3438



Lo miro detenidamente en otro momento, cuando tenga tiempo. Los nombre de las asignaturas son muy sufridos, hay que ver los contenidos, pero mucho me temo que NO ES INGENIERIA, hay nombres llamativos, ... ¿ "estructuras de madera y hormigon" ? ¿ que tiene que ver una con otra ? ... esto me huele a lo que se estudiaba en AT de geotecnia, pura descriptiva.. pero nada de ingenieria.
por
#325137
minot escribió:... Los planes de estudio de Arquitecto tecnico años 80 si los conozco y conocia lo que estudiaban y eso no es ingenieria ni de coña.


Este hilo se inauguró el 12 de Junio de 2009, hace ya 4 años. Le encomino a que defina usted los contenidos formativos de unos estudios para poder definirse ingeniería. Sería el primero que lo hiciese en estos 4 años.

Y un inciso, el Tribunal Supremo anuló la denominación de IE por producir confusión, y no por "no ser una ingeniería" como argumentaba el Consejo de Industriales.
por
#325140
sauce escribió:
minot escribió:... Los planes de estudio de Arquitecto tecnico años 80 si los conozco y conocia lo que estudiaban y eso no es ingenieria ni de coña.


Este hilo se inauguró el 12 de Junio de 2009, hace ya 4 años. Le encomino a que defina usted los contenidos formativos de unos estudios para poder definirse ingeniería. Sería el primero que lo hiciese en estos 4 años.

Y un inciso, el Tribunal Supremo anuló la denominación de IE por producir confusión, y no por "no ser una ingeniería" como argumentaba el Consejo de Industriales.


Le encomino a que dejemos este tema por que se va a enquistar y no hay necesidad de ello. Es nuestra opinion, la de muchos I e IT de este foro, ustedes tendran otra, no pasa nada, respetable tambien.
La Ingenieria requiere primero una base cientifica y matematica para la resolucion de problemas practicos utilizando y partiendo siempre de dichas bases. La pura descripcion de un problema practico no es ingenieria por que no prepara al profesional ni para el planteamiento de problemas técnicos ni para su resolucion por carecer de bases cientifico-tecnicas sólidas para ello.
Hace un tiempo, escuchamos aqui a un arquitecto que afirmaba que otro arquitecto hay "inventado" un grifo capaz de calentar agua ( supongo de 5 a 40 ºC al menos ) de manera instantanea. Cualquier ingeniero sabe que hoy por hoy eso no es posible, un arquitecto no lo sabe. Esa es la diferencia entre Ingenieria y otra cosa.
En ese problema "tecnico" confluyen muchas discipinas : trasmision de calor, termodinamica, electronica-electricidad, regulacion automatica, ciencias de materiales... etc. ...ni han escuchado hablar de esto...
por
#325142
Segun los Ingenieros del sector Industrial y los peritos o ayudantes de estos solo existe una ingenieria, la monoingenieria industrial.

Segun tu razonamiento minot los ingenieros de minas, topografia, civil, organizacion industrial... no son ingenieros.

No se de que se quejan de la soberbia de los Arquitectos si ustedes son iguales.

Hacen buena la frase "nunca menos fue mas hazte perito industrial"

Una cosa es una ingenieria del sector industrial y otra del sector de la construccion.
por
#325143
wood escribió:Segun los Ingenieros del sector Industrial y los peritos o ayudantes de estos solo existe una ingenieria, la monoingenieria industrial.

Segun tu razonamiento minot los ingenieros de minas, topografia, civil, organizacion industrial... no son ingenieros.

No se de que se quejan de la soberbia de los Arquitectos si ustedes son iguales.

Hacen buena la frase "nunca menos fue mas hazte perito industrial"

Una cosa es una ingenieria del sector industrial y otra del sector de la construccion.


Hace tiempo aqui llegamos a la conclusion de que existia o deberia existir una base comun cientifico-tecnica a todas las ingenierias. Los problemas tecnicos mas usuales o generales, para su conocimiento , requiere de pocas disciplinas basicas para su resolucion, pero eso si, muy muy bien aprendidas. La edificacion o construccion de edificios se aborda desde la ingenieria para resolver los problemas de seguridad y confort principalmente que se plantean utilizando esas disciplinas básicas que en AT y IE no se estudian, siento informarle de ello.
Otra cosa, soy Ingeniero Industrial y distingo que la formacion de un ITI es de ingenieria y la de un IE no lo es.
La mera descripcion de la resolucion tecnica de los problemas no enseña a abordarlos para resolverlos ni esos ni otros.
por
#325145
La formacion cientifico-tecnologica entre un graduado en Ingenieria civil y un Graduado en Ingenieria de Edificacion es la misma. Antes de :chorradas :chorradas :chorradas deberia informarse y no dejar su ineptitud a flote.
por
#325147
wood, usted antes de ofender debería saber de lo que habla.

Los "Ingenieros de la Edificación" ni existen ni son ingenieros. Ustedes tiene un problema y ese problema se llaman: Arquitectos.

Ingeniería es otra cosa, señor.
por
#325148
No señor Caplan,

Usted antes de hablar deberia informarse de cual es la formacion academica de un Ingeniero de edificicacion y cual es la de un Arquitecto.

Una vez que haya comprobado cual es la formacion de un Ingeniero de Edificacion, la compara con la de sus homologos europeos....

Una pista:

El plan de estudios de un perito industrial no es el de un building engineer, ingegniero edile, ingenieur du batiment... ustedes a diseñar lavadoras, porque de construccion 0 patatero, ya se lo dejan clarito cuando salen de Hispanistan.
por
#325151
Señor wood, no le tengo en cuenta sus ¿ descalificaciones ?.. ofende quien puede, no quien quiere.

Wood, le dire lo que un porcentaje muy alto de los I e IT de este foro pensamos. Ustedes recurren a denominarse Ingenieros por que saben que eso les permitirá conseguir mas atribuciones de las que ahora tienen, sin modificar sustancialmente la formacion de AT , de hecho es practicamente convalidable, AT = IE o practicamente . Es su dia , apoyaron la LOE y ustedes no fueron capaces de enfrentarse con los Arquitectos para conseguir esas atribuciones que pretenden . De hecho hicieron piña con ellos en contra de la Ingenieria. Su camino natural siempre ha sido acceder a Arquitectura, de hecho muchos AT seguian y hacian arquitectura. Nos llama mucho la atencion que sin cambiar sustancialmente su formacion, la de AT , ahora a toda costa quieran hacerse llamar Ingenieros, cuando mantuvisteis una posicion beligerante con las Ingenierias alla por 1999.
Luego, ese es su problema, como decia un compañero , su problema se llama ARQUITECTURA que siempre los maltrato como colectivo y ustedes nunca se enfrentaron a ellos. Si creyeron que los ingenieros eras mas facilones, lo siento, os equivocasteis.
Si tan parecidas son IC y IE, ¿ por que no estudian IC ?... La respuesta la conozco, en eso de las asignaturas relleno ustedes y sus amiguetes arquitectos son unos especialistas.
Otra cosa, los que insultan, no son bienvenidos. La educacion ante todo.
por
#325153
jcg43 escribió:cuando van a aprobar la lsp?


Si señor ¡¡ , asi se hace, se cambia el tercio y punto, basta de malos rollos ¡¡ . Pues no lo sabemos ... ni tampoco si se va a cambiar algo... algunos como sabrás sacaron comunicados incendiarios dias pasados,,, y , hasta ahi sabemos.. Sospechamos que ¿?
por
#325155
Un peritín diciéndo quién puede ser ingeniero y quién no, vaya tela.

¿Necesitan que les recuerde cómo consiguieron más atribuciones de las que se merecen gracias a Alfonso Guerra?

Asignaturas de relleno es lo que necesitan ustedes para "intentar" no hacer el ridiculo en aquellas atribuciones regaladas sin formacion universitaria cursada...

Como la LSP iguale atribuciones a competencias nos vamos a :jijiji :jijiji :jijiji
Palabras clave
Temas similares

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados

Permisos de mensaje

No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro