Foros de SóloIngeniería

- 30 Nov 2009, 12:05 #197144

Buenos días, quería preguntar qué solución me podeis dar al siguiente tema:

Tengo un foso de ascensor de hormigón, con la estrucutra metálica montada sobre la losa del foso, y del cual el hormigón no me ha dado la resistencia, ya que se ha hecho in-situ. Quería saber cómo poder arreglarlo, ya que no puedo picar. Gracias.

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- 30 Nov 2009, 18:55 #197233

¿Puedes poner una plancha de hierro en toda la superficie?

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Sólo sé que no sé nada
No nos hace falta valor para emprender ciertas cosas porque sean difíciles, sino que son difíciles porque nos falta valor para emprenderlas

- 01 Dic 2009, 09:10 #197303

Que resistencia te da y cual es la que querías que te diera.

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Intentar algo es el primer paso hacia el fracaso (H.Simpson).
Don't try (epitafio de C.buckowski)
"Me temo que su hijo tiene el Don. Es una extraña disfunción caracterizada por una gran intuición en todo lo relacionado con la mecánica y la electricidad. Y una profunda ineptitud social. No podrá llevar una vida normal... será ingeniero..."

- 01 Dic 2009, 09:30 #197311

La madre de todas las preguntas es la que te acaban de hacer.

Por cierto.. ¿que edad tiene el hormigón? Y ya por curiosidad... Si tuvieses el albarán, (por el tema de mezcla y tipo y cantidad de aditivo), la hora de fabricación del hormigón y la hora de vertido... pues tambien ayudaría.

En cualquier caso, hasta 28 días no se pueden extraer conclusiones...

Otro tema... El ascensor, de que tipo es? Hidráulico? Cuarto de máquinas en cubierta? Es por saber cuales son los requisitos del foso. Porque si solo va a llevar el dado y el amortiguador de fondo, casi con un suelo de tierra te vale...

Salut!

Luis

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- 01 Dic 2009, 13:00 #197360

Pues os comento lo que me habeis dicho:

El hormigón me ha dado una tensión de 4.5 Mpa, es una HA-25 (Tendría que dar 25)
Se ha realizado in situ y con muy pocas medidas de calidad, una pena la verdad. Ya han pasado los 28 días, lo demás que necesitais saber ya creo que no es necesario.
La verdad es que es un marrón. El ascensor es hidraúlico, tiene la estructura metálica apoyada en unas placas de anclaje con tornillos de 25 cm, atornillados a la losa de hormigón citada. Es una reahibilitación en un edificio que no tenía ascensor, y que es bastante viejo la verdad. Las dimensiones del foso son bastante chicas la verdad. Agradecería alguna solución, porque la verdad no se que hacer, y lo de picar el hormigón me han comentado que no puede ser. La estructura metálica ya está montada en todo el foso, ese es mi problema la verdad, que está casi todo montado, menos la caja del ascensor y accesorios y tengo que solucionarlo. Necesitaría poner algo que transmitiera las cargas de la estructura metálica (4 perfiles) al suelo y no al hormigón que echaron, y no se cómo hacerlo. Gracias de antemano.

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- 01 Dic 2009, 13:21 #197367

Errr.... el hormigón HA-25 ha de dar 25 N/mm2 o MPa, que para el caso es lo mismo.

Ese hormigón no te vale ni como arena...¿? Que cojones te han hecho ahí?

Dos opciones:

1. picar
2. hormigón de verdad sobre el anterior, tomando la cota actual como nueva cota de cimentación. Recálculo y ver si sigue cabiendo el ascensor.

Voto por la 1.

Salut.

Ah, por cierto, el ensayo del hormigón no pidas ensayo de compresión sino de flexotracción (probeta prismática 15x15x60), pues es mas adecuado para ver el comportamiento de las soleras.

Salut.

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- 01 Dic 2009, 13:26 #197369

4.5 N/mm2?????????


1º Deja claro de quien es la responsabilidad.
2º Eso no es hormigón es poliuretano y blandito.
3º Puedes correr y escaparte de ese proyecto?
4º Unica solución buena = pica y empieza de cero...debe pagar el mosntruo que hizo ese truño.
5º Si no puedes picar, explica como es la losa? pon plano...hay soluciones no óptimas pero las hay.

Tranquilo que te ayudamos todos...pon un boceto, tamaño , carga de ascensor, todo lo que puedas

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Intentar algo es el primer paso hacia el fracaso (H.Simpson).
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- 01 Dic 2009, 14:51 #197383

Para que te de 4,5 N/mm2 no es suficiente con que el control de calidad sea "deficiente" . No entiendo como se han arreglado para conseguirlo, es que no tiene explicación posible...
Una placa metálica puede repartir las cargas transmitidas por los pilares sobre una superficie mayor, con lo que haces un reparto de tensiones y la solera sufre menos. Para pequeñas deficiencias y superficies reducidas puede ser una solución de última hora, pero en tu caso, esa solera no da ninguna confianza. Yo te recomiendo lo mismo que los compañeros: picar y ejecutar una en condiciones. Y, por supuesto, buscar al que ejecutó la primera y pedir responsabilidades.

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La complejidad es un síntoma de falta de entendimiento

- 01 Dic 2009, 14:58 #197384

Muchas gracias, por las respuestas, la verdad que era lo que pensaba, picar. La verdad es que los que hicieron la losa de hormigón tendrán que asumir sus responsabilidades, porque no es normal esa resistencia. Ya os iré diciendo como va la cosa. Muchas gracias.

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- 01 Dic 2009, 20:00 #197472

Nadie me ha contestado, ni a favor ni en contra. Creo que la idea que he propuesto es buena.

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Sólo sé que no sé nada
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- 01 Dic 2009, 20:07 #197475

En mi experiencia, un hormigón tiene que ser realmente muy malo para que no dé 25 MPa de resistencia característica. Desde la EHE-99 no se permite hormigón estructural con resistencia por debajo de 25 MPa de característica porque en la práctica se habían obtenido hormigones casi sin cemento de resistencia 17.5 y 20 MPa.

Hasta el hormigón de limpieza más cutre (p.ej un HL-15/P/40/IIb) da resistencias características de más de 4.5 MPa a los dos días y casi no lleva cemento. Un hormigón de 4.5 Mpa no es hormigón sino otra cosa, ya sea suelo-cemento, mortero pobre, etc...

Única solución: demoler.

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- 02 Dic 2009, 08:35 #197520

Nadie me ha contestado, ni a favor ni en contra. Creo que la idea que he propuesto es buena.

No es mala solución para repartir las cargas, pero si la plancha metalica no es completamente plana y no tiene cierto espesor, no podrá garantizar ni el correcto apoyo uniforme (que no quede coja la estructura), ni el correcto reparto de cargas. Si la plancha apoya sobre un hormigon (arena de playa mejor dicho) a todas luces defectuoso, deficiente, incoherente (vaya tela..), no podrás garantizar lo que he descrito anteriormente, y si le sumamos algo de carga, vibraciones, etc, el hormigon por debajo de la plancha, o lo que quede de el, se disgregará.

Es mi opinión.

Yo optaría si o si por picar y verter un hormigon en condiciones, porque ya es dificil conseguir un hormigon con 4,5 de resistencia.....eso es agua con cemento, o arena con algo de cemento.....

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Ser ingeniero no es solo una profesión, sino una actitud.....se ingeniero My Friend...

"Se busca gato, vivo o muerto......Fdo. Schrödinger"

- 02 Dic 2009, 08:48 #197523

Qvixote: disiento, la mejor idea y lo que debe hacer (si puede) es picar..esa resistencia acompresión no vale para nada.

Si tiene eso a compresión simple...cual es la de flexotracción...es que para hacer eso no se como lo han podido lograr!

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- 02 Dic 2009, 10:05 #197550

Lo que yo decía antes. Te doy el agua, el cemento y los áridos y sin tener ni puta idea empiezas a mezclar hasta que la masa quede tirando a espesa y grisacea y consigues más de 10 N/mm2 a compresión.
Es incluso complicado conseguir los 4,5 N/mm2

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La complejidad es un síntoma de falta de entendimiento

- 02 Dic 2009, 10:15 #197556

complicado?...es un logro de la chapucería!

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