Foros de SóloIngeniería

- 05 Jul 2010, 09:29 #229545

Bueno, sigo a lo mio.

Vereis, ya he calculado algunas naves con puente grua, pero realmente es la primera vez que se me ha dado el siguiente caso.

Tengo un edificio de cierta esbeltez (unos 30 m de altura con una planta de 12x12 m aprox.), el puente grua va en el la ultima planta.

Es un puente grua de poca luz (5 m aprox) y poca entidad o capacidad de carga 12,5 Tn.

La cuestión es que si coloco mensulas de la misma tipología del pilar (HEB 320 para no complicarnos) sin cartela, limitando la flecha en la misma mensula de forma absoluta (ya se que dificilmente este elemento podrá tener mucha flecha, pero aun así la limito...), no tengo ningun problema de calcula si dicha mensula la coloco sin cartela.

Si por el contrario coloco mensula acartelada, me dice que tengo una flecha del 2000 y pico por ciento, vamos una barbaridad, por lo que creo que se está teniendo en cuenta el desplazamiento del pilar, al trasladar más momento a este ultimo debido a la rigidización de la unión mediante cartela...

Esta es mi suposición, pero es la primera vez que me sucede algo similar (casi siempre suelo acartelar las mensulas de los puentes gruas...), ¿Que pensais? necesito otros ojos que analicen el caso....

Gracias.

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Ser ingeniero no es solo una profesión, sino una actitud.....se ingeniero My Friend...

"Se busca gato, vivo o muerto......Fdo. Schrödinger"

- 05 Jul 2010, 10:11 #229549

Esos líos de la flecha creo que pasan porque cype para la comprobación de flecha toma como longitud de la barra, la parte sin acartelar, por lo que en una ménsula que realmente no hay trozo sin cartela, hace mal esa comprobación. Mírate el desplazamiento vertical del nudo echa la cuenta, que seguro que te cumple de sobra.

Un saludo!

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«Cuando un hombre se sienta con una chica bonita durante una hora, parece que fuese un minuto. Pero déjalo que se siente en una estufa caliente durante un minuto y le parecerá más de una hora. Eso es relatividad». Albert Einstein

- 05 Jul 2010, 10:17 #229553

Esos líos de la flecha creo que pasan porque cype para la comprobación de flecha toma como longitud de la barra, la parte sin acartelar, por lo que en una ménsula que realmente no hay trozo sin cartela, hace mal esa comprobación. Mírate el desplazamiento vertical del nudo echa la cuenta, que seguro que te cumple de sobra.

Un saludo!

Si, pero normalmente estos problemas con la longitud de la barra suelen ocurrir cuando se estipulan flechas relativas, o medición relativa de la flecha, con la medición absoluta nunca me habia pasado.

Comprobaré el desplazamiento del nudo a ver que tal. Realmente es un tema que no me preocupa puesto que se que es algun tema de interpretación de cype, pero gusta depurar estas cosillas.

Gracias compae...

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- 05 Jul 2010, 10:21 #229556

Esos líos de la flecha creo que pasan porque cype para la comprobación de flecha toma como longitud de la barra, la parte sin acartelar, por lo que en una ménsula que realmente no hay trozo sin cartela, hace mal esa comprobación. Mírate el desplazamiento vertical del nudo echa la cuenta, que seguro que te cumple de sobra.

Un saludo!

Si, pero normalmente estos problemas con la longitud de la barra suelen ocurrir cuando se estipulan flechas relativas, o medición relativa de la flecha, con la medición absoluta nunca me habia pasado.

Comprobaré el desplazamiento del nudo a ver que tal. Realmente es un tema que no me preocupa puesto que se que es algun tema de interpretación de cype, pero gusta depurar estas cosillas.

Gracias compae...

joé empiezo a parecerme a Cesar, no leí que lo habías puesto en absoluta
ahí también te doy la razón, en absoluta nunca me pasó eso. (bien es cierto que yo suelo usar la relativa y esos detallitos hacer un numerín a mano...)
A ver si alguien sabe algo mas, que a mi también me gusta afinar estos detallitos.

Un compi

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- 05 Jul 2010, 12:01 #229579

Esos líos de la flecha creo que pasan porque cype para la comprobación de flecha toma como longitud de la barra, la parte sin acartelar, por lo que en una ménsula que realmente no hay trozo sin cartela, hace mal esa comprobación. Mírate el desplazamiento vertical del nudo echa la cuenta, que seguro que te cumple de sobra.

Un saludo!

Si, pero normalmente estos problemas con la longitud de la barra suelen ocurrir cuando se estipulan flechas relativas, o medición relativa de la flecha, con la medición absoluta nunca me habia pasado.

Comprobaré el desplazamiento del nudo a ver que tal. Realmente es un tema que no me preocupa puesto que se que es algun tema de interpretación de cype, pero gusta depurar estas cosillas.

Gracias compae...

joé empiezo a parecerme a Cesar, no leí que lo habías puesto en absoluta
ahí también te doy la razón, en absoluta nunca me pasó eso. (bien es cierto que yo suelo usar la relativa y esos detallitos hacer un numerín a mano...)
A ver si alguien sabe algo mas, que a mi también me gusta afinar estos detallitos.

Un compi

Echate fama....echate fama...cuidado don desplazamientos y flechas,...churras y merinas....

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Intentar algo es el primer paso hacia el fracaso (H.Simpson).
Don't try (epitafio de C.buckowski)
"Me temo que su hijo tiene el Don. Es una extraña disfunción caracterizada por una gran intuición en todo lo relacionado con la mecánica y la electricidad. Y una profunda ineptitud social. No podrá llevar una vida normal... será ingeniero..."

- 05 Jul 2010, 12:12 #229582

Efectivamente no hay que mezclar por mezclar, en eso Cesar tiene razón.

Tengo un puente grua a bastante altura (unos 26 m), y tengo ciertos desplazamientos en los pilares a los que a su vez estan soldados las mensulas. Si rigidizo la unión, el desplazamiento del pilar se me convierte en la flecha absoluta de la mensula, por lo que se me va de largo.

Si no rigidizo la unión acartelandola, transmito menos momento al pilar, por lo que provoco menos desplazamiento, y por ende, no se me va la limitación de la flecha en la mensula.

Lo que me esta ocurriendo es que el desplome del pilar o pilares, se me está transmitiendo a la mensula y al resto de la estructura....no hay problema mientras no limite la flecha en los pilares, porque entre otras cosas dudo muchisimo que tenga esos desplomes en los pilares cuando tengo distintos forjados a distintas alturas.....

Por cierto, soleis comprobar a menudo el desplome en los pilares?? lo digo porque es un tema poco tocado en el foro.

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- 05 Jul 2010, 12:23 #229584

Por cierto, soleis comprobar a menudo el desplome en los pilares?? lo digo porque es un tema poco tocado en el foro.

Si que lo miro siempre, y ahora que lo dices, siempre me surge una duda cuando cojo los limites del apartado 4.3.3.2 del cte.
Dice:
Desplome total 1/500 de la altura total del edificio
Desplome local 1/250 de la altura de la planta.

Ahora bien, en una estructura, tipo nave, la altura total del edificio y de la planta (única planta) es la misma no? así que ¿que limitación escogéis?
Personalmente siempre le exijo 1/250 en dos direcciones ortogonales.

Un saludo

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- 05 Jul 2010, 12:29 #229585

Por cierto, soleis comprobar a menudo el desplome en los pilares?? lo digo porque es un tema poco tocado en el foro.

Si que lo miro siempre, y ahora que lo dices, siempre me surge una duda cuando cojo los limites del apartado 4.3.3.2 del cte.
Dice:
Desplome total 1/500 de la altura total del edificio
Desplome local 1/250 de la altura de la planta.

Ahora bien, en una estructura, tipo nave, la altura total del edificio y de la planta (única planta) es la misma no? así que ¿que limitación escogéis?
Personalmente siempre le exijo 1/250 en dos direcciones ortogonales.

Un saludo

Se supone la altura de pilares como altura total del edificio no?, lo que pasa es que L/500 me parece una pasada para una nave industrial, el problema radica en que el CTE pasa bastante de las naves industriales, y asi estoy todo el día inventando....

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