Foros de SóloIngeniería

- 23 May 2008, 12:11 #79286

Buenas a todos, ahora soy yo el que empieza con esta norma, he estado leyendo el foro y la verdad es que me ha servido de ayuda por dos motivos, primero para no echarme a llorar al ver que estaba todo el mundo, o al menos mucha gente, con los mismo problemas que yo,(caudales enormes!!!) y luego para comprender un poquito mas el significado de la UNE.

Pues bien planteo mi problema, estoy haciendo una escalera sin vestíbulos, en una residencia de ancianos, sistema D, la condición de puertas abiertas me descoloca bastante, he hecho los cálculos pero en la fórmula de obtención del caudal final (A.21) no se si tengo que considerar, en la superficie Arem, la superficie de las ranuras de todas las puertas que no sean la del incendio, o bien considerar que hay otra puerta abierta y por tanto sumar esa superficie tb, evidentemente si hago esto último me salen unos caudales bestiales y al mayorar ni os cuento, sin embargo parece lo más lógico no? si no sumo este area se supone que sólo está abierta la puerta del incendio y si se abriese la otra el sistema se iria al carajo no? me estoy liando??? si alguien me puede dar un consejillo se lo agradecería mucho, llevo más de una mes con esto y me estoy volviendo loco.

Un saludo a todos

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- 23 May 2008, 18:34 #79447

Yo creo que no vale la pena ni leérsela, ya que al final, te acabas encontrando con el listo de turno que te dice que el ayuntamiento no obliga a presurizar las escaleras, y que el no quiere presurizarlas, y siempre hay alguien dispuesto a hacerle la instalación así.
En fin, que sea lo que dios quiera y recemos para que no se incendie ningún garaje.

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- 28 May 2008, 09:29 #80428

Otra mas de la bonita UNE.
El termino Arem de la ecuacion A.21 (area adicional de fuga desde un vestibulo, ademas de la correspondiente a una puerta abierta), que significado tiene?Como se valora?
A ver si algun compañero mas docto en la materia me orienta un poco.
Un saludo
Creo que resuelto, se refiere a otras fugas que pudieran existir en el vestibulo (ventanas, ascensor, etc.). Lo dejo indicado por si puede servir de ayuda a alguien o por si no es asi que se me corrija.

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- 30 May 2008, 13:27 #81465

Hola a todos.

Soler y Palau se ha "currado" un documentillo, tal como este:

http://rapidshare.com/files/118810214/sobrepresion_escaleras_UNE.EN12101.6.doc.html

Que aproveche.

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"Viva la propiedad privada...., la mía ", unomas.

Un estado totalitario realmente eficiente, es aquel en el que las élites controlan a una población de esclavos que no necesita ser coaccionada, porque en realidad ama esta servidumbre..... - Aldous Huxley

- 30 May 2008, 13:50 #81469

Ya era hora de que SyP se pusiera las pilas, la recomendacón oficial hasta hace no muchos meses era la de poner un ventilador con velocidad fija para una puerta abierta como mucho.

E

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- 30 May 2008, 15:42 #81500

Thanks 1+

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- 31 May 2008, 11:31 #81627

Gracias.

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- 01 Jun 2008, 21:19 #81801

Lamentable. Sinceramente.
Si S&P cree que la justificación de ese documento es válida y conforme a la 12101, la cosa tiene ... cojones.

Sin entra en profundidades solo decir que parece que 5000 m3 es la cifra mágica y valen tanto para una escalera con ascensor en su interior o sin él, no?? de tres planta o de 8 plantas.

el 15% de mayoración no es la única mayoración, .... en fin.
Si tenemos unas fugas que se están dando permanentemente a través de huecos de puerta y demás,.... y se abre una puerta, el caudal pasará a la suma de los dos caudales NO SOLO AL DE LA PUERTA ABIERTA!!!!!!!!!!!! -- Esto ya se establecía en la UNE 100040!! Señores de S&P.

Habla de dos extractores en paralelo o en serie, ¿y cómo funciona eso? ¿cual es el control para poner uno u otro?

Me alegro por el trabajo de resumir la UNE en un nº: 5000 m3/h y variador de S&P (la lista de precio magnifica). Si esa justificación se acepta en un ayuntamiento... aquí estamos en otro planeta.

En resumen Lamentable.

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Justo a mi me toco ser yo.
España sufre de diarrea legislativa. ¡Por favor un camión de Prinperán para el País.!

- 02 Jun 2008, 16:15 #81954

Habla de dos extractores en paralelo o en serie, ¿y cómo funciona eso? ¿cual es el control para poner uno u otro?

Estoy de acuerdo que los de S&P solo quieren vender. Yo antes trabajaba en una empresa especializada en protección pasiva y eramos especialistas en presurizaciones, y me tocó batallar más de una vez con los comerciales de S&P... para echarles de comer aparte...

Los extractores los puedes poner en serie o en paralelo, como tu quieras. Se supone que únicamente con uno de los ventiladores funcionando deberías alcanzar el caudal necesario y la presión de las pérdidas de carga de la instalación, y que el otro ventilador queda de reserva. Por tanto el control se puede diseñar para arrancar solo uno de los ventiladores, y si éste falla arrancar el segundo.

Sin embargo, en las obras muchas veces surgen problemas que no cuadran con los cálculos hechos sobre planos, o se hacen muchas chapuzas, por ejemplo los conductos de obra no quedan bien rematados y pueden perder mucho aire, o hay que hacer más codos de los previstos con los conductos aumentado las pérdidas de carga, etc, por lo que en las puestas en marcha no se alcanzan los 50 Pa ni a la de tres... Por eso para curarse en salud conviene diseñar el control para que los dos ventiladores puedan funcionar a la vez y puedan apoyarse entre sí en un momento dado. Puedes ponerlos en paralelo para que sumen sus caudales en caso de que haya fugas de aire no previstas en los cálculos, o puedes ponerlos en serie para que sumen sus presiones en caso de pérdidas de carga elevadas. Lo normal es ponerlos en paralelo, pero ocupan más espacio que si los pones en serie.

Bueno, espero no haberlo liado demasiado,

Un saludo a todos

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- 09 Jul 2008, 18:28 #93753

inin, si el ventilador va en en la escalera no es necesario que sea 400º ya que se supone que no está en la zona de fuego.

Voy a aprovechar para comentar una duda que puse también en el foro de salubridad. Se la envié también a los del ministerio, a ver si me responden.
Aunque yo creo que en un garaje normal, como los que se vienen comentando en este tema con ventilar la escalera sería suficiente, hay un par de normas que leí que me hacen dudar:

Según el CTE, DB-SI3 tabla 5.1, en aparcamiento las escaleras serán siempre especialmente protegidas.

Según una consulta realizada al Mº de vivienda sobre si el vestíbulo servía también para el ascensor, un párrafo de su respuesta fue:
"El vestíbulo de independencia que se exige en la comunicación de un aparcamiento con otras zonas o, en su caso, con una escalera especialmente protegida, puede ser simultáneamente el
vestíbulo de independencia de un ascensor que comunique con otros sectores de incendio en otras plantas. En el caso de que el vestíbulo sea de escalera protegida, precisa tener ventilación conforme a alguna de las alternativas que se establecen para la propia escalera. En el caso contrario no precisa de ella."

Entonces, según esto, como en garaje siempre es escalera protegida, siempre se debería ventilar el vestíbulo, no?

No lo veo del todo lógico, aparte que entonces para que tanta norma, solo para las viviendas? pero es lo que yo entiendo de leer ésto. A ver que opinais

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- 11 Jul 2008, 11:25 #94562

Hola, buenos dias.

Soy nuevo con esta norma, ya que llevaba dos años sin hacer ningún proyecto de presurización de escaleras. ¿Alguien me podía ayudar con la fórmula A.26 de la Norma UNE-EN 12101-6:2006?.

El problema es que no entiendo dicha formula, ya que me salen presiones de 50 Pascales, cuando esa presión ya es la que tengo entre ambas partes de la puerta.

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- 11 Jul 2008, 11:36 #94568

Hola, buenos dias.

Soy nuevo con esta norma, ya que llevaba dos años sin hacer ningún proyecto de presurización de escaleras. ¿Alguien me podía ayudar con la fórmula A.26 de la Norma UNE-EN 12101-6:2006?.

El problema es que no entiendo dicha formula, ya que me salen presiones de 50 Pascales, cuando esa presión ya es la que tengo entre ambas partes de la puerta.

¿Cual es la duda en concreto?¿Que termino no tienes claro?
Fdc: Fuerza que opone la puerta sin sobrepresion.
Wd: Ancho de la puerta
Da: Area de la puerta.
D: Distancia desde el centro del tirador hasta el extremo mas cecano
Un saludo

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- 11 Jul 2008, 12:02 #94604

Si yo tengo:

Wd -> Ancho de la puerta = 0,8 m
Fdc -> Supongo que es lo mismo que Fd en UNE 100.040 = 20 N
d -> Distancia desde el centro del tirador de la puerta, hasta el extremo = Suponiendo que pongo un tirador antipánico = 0,4 m
Da -> Área de la Puerta = Puerta de 2x0,8m= 1,6 m2

El resultado son 50 Pa.

Mi pregunta es:

Esos 50 Pascales ¿Que son?

- La presión entre ambos lados de la puerta.
- La presión que tengo que ejercer para abrir la puerta .
- No se tiene en cuenta el bombín de la puerta.

O me he equivocado en algún termino de antes

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- 11 Jul 2008, 12:25 #94645

Si yo tengo:

Wd -> Ancho de la puerta = 0,8 m
Fdc -> Supongo que es lo mismo que Fd en UNE 100.040 = 20 N
d -> Distancia desde el centro del tirador de la puerta, hasta el extremo = Suponiendo que pongo un tirador antipánico = 0,4 m
Da -> Área de la Puerta = Puerta de 2x0,8m= 1,6 m2

El resultado son 50 Pa.

Mi pregunta es:

Esos 50 Pascales ¿Que son?

- La presión entre ambos lados de la puerta.
- La presión que tengo que ejercer para abrir la puerta .
- No se tiene en cuenta el bombín de la puerta.

O me he equivocado en algún termino de antes

Seria la presion que habria que ejercer a la puerta para abrir hacia un lado presurizado. Si lo ves mas claro, multiplica esa presion por el area (1,2 m2) y obtienes la fuerza que habria que ejercer (para tu caso 60 N) a la puerta para abrirla.
Un saludo

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- 11 Jul 2008, 12:47 #94678

Gracias por tu respuesta itimogur.

Voy a seguir con el proyecto.

Entonces Fdc es la fuerza ejercida por el dispositivo automático de cierre como en la UNE 100.040.

Un Saludo y Gracias de nuevo.

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