Foros de SóloIngeniería

- 14 Jul 2009, 14:56 #173012

Hola a todos,

os comento una pequeña duda que me surge referente a la implantación de un sistema de evacuación de humos:

el punto 7 "Ventilación y eliminación de humos y gases de la combustión en los edificios industriales" del RSCIEI, establece que dispondrán de sistemas de evacuación de humos los sectores de incendio que cumplan con los requisitos que se redactan mas abajo. O sea, yo entiendo que, si dispongo de una nave industrial en la que uno de sus sectores de incendio, pongamos por ejemplo de 2.000 m2 de almacenamiento, tiene como resultado un nivel de riesgo intrínseco MEDIO o ALTO, deberá disponer de estos sistemas. Además, estos sistemas deben ajustarse a lo especificado por la norma UNE 23585. ¿si? ¿Y si en cambio de tener un nivel de riesgo MEDIO o ALTO, resulta que es BAJO? Yo puedo entender que si no está dentro de estos parámetros no es de obligado cumplimiento la implantación de estos sistemas, cosa que me parece un poco fuerte ya que no dejan de ser 2.000 m2.

¿que creeis?
Saludos

• 
• 
• 
• 
• 
• 

- 15 Jul 2009, 13:10 #173267

A ver, los establecimientos deben disponer de ventilación, tengan la superficie y riesgo que tengan. Lo que dice el RSCIEI es que aquellos que superen ciertos parámetros, deberán tener sistemas de acuerdo a la Norma UNE 23.585.

Para el resto de casos, aplicarás los cálculos de cualquier sistema convencional de ventilación, ya sea natural o forzada. Pero claro que ha de ventilarse la nave, hombre. Si no, vaya pestazo!

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Para colgar una imagen en un mensaje, pulsa aquí
Para introducir un enlace en un mensaje, pulsa aquí
Si eres nueva en el foro, preséntate aquí. Y págate unas cervezas al hacerlo.

- 15 Jul 2009, 13:51 #173270

¿Y si en cambio de tener un nivel de riesgo MEDIO o ALTO, resulta que es BAJO? Yo puedo entender que si no está dentro de estos parámetros no es de obligado cumplimiento la implantación de estos sistemas, cosa que me parece un poco fuerte ya que no dejan de ser 2.000 m2.

¿que creeis?

Pues que en Ejpaña la gente está demasiado acostumbrada a que le digan hasta qué idioma debe hablar y por tanto, cuando se le da libertad y puede no instalar un sistema de pci, no sabe qué hacer .

Ante la falta de exigencia por parte de la normativa, un buen proyectista debe realizar una evaluación de riesgos y ver si le compensa tener la extracción de humos o no

• 
• 
• 
• 
• 
• 

"Viva la propiedad privada...., la mía ", unomas.

Un estado totalitario realmente eficiente, es aquel en el que las élites controlan a una población de esclavos que no necesita ser coaccionada, porque en realidad ama esta servidumbre..... - Aldous Huxley

- 15 Jul 2009, 14:05 #173274

Ayyy, unomas, unomas...que no todas tenemos los huevos chamuscados por el fuego, hombre.
Si no tengo criterio, lo que hago es ceñirme estrictamente a la normativa, y cumplir mínimos.

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Para colgar una imagen en un mensaje, pulsa aquí
Para introducir un enlace en un mensaje, pulsa aquí
Si eres nueva en el foro, preséntate aquí. Y págate unas cervezas al hacerlo.

- 15 Jul 2009, 17:21 #173327

Evidentemente, y en esto estamos de acuerdo, una nave industrial debe estar ventilada, faltaria mas!!!!

Por otro lado y en respuesta a Unomas, decir que reconozco mi falta de criterio para estos temas, pues hace bien poco que he aterrizado en este mundillo. Por lo tanto, yo aplico lo que Amenofis dice: si no tengo criterio me ciño a la normativa (partiendo de la idea de que no soy especial)

Amenofis, cuando dices que "aplicarás los cálculos de cualquier sistema convencional de ventilación, ya sea natural o forzada", ¿a que sistemas te refieres?

Te comento:

la nave industrial ya lleva tiempo en funcionamiento, y es ahora cuando desde la Administración nos exige justificar la implantación de estos sistemas de evacuación de humos en uno de los sectores de incendio. Yo claro, lo primero que hice fué mirarme el Reglamento, en concreto el punto 7 que hace referencia a la ventilación. El sector de incendio ya dispone de aireadores en la cubierta (en total suman entre todos 18 m2 de superficie aerodinámica). Lo que no se es como justificar que con estas superficies ya es más que suficientes.

Gracias compañeros por vuestras aportaciones

• 
• 
• 
• 
• 
• 

- 16 Jul 2009, 12:04 #173439

Pues por ejemplo, así, a bote pronto, puedes diseñar tu sistema de ventilación siguiendo las directrices del RITE (RD 1027/2007), del DB-HS del CTE (justificando la adecuación), o de la correspondiente Norma Tecnológica de la Edificación sobre humos y gases (NTE-ISH).

Por curiosidad (bueno, y por aprender un poquito, jejeje), unomas, ¿cuáles serían los criterios de evaluación de riesgos que citas para establecer la "necesidad" de sistema de extracción de humos, cuando la normativa no lo exige?

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Para colgar una imagen en un mensaje, pulsa aquí
Para introducir un enlace en un mensaje, pulsa aquí
Si eres nueva en el foro, preséntate aquí. Y págate unas cervezas al hacerlo.

- 16 Jul 2009, 12:20 #173445

Gracias Amenofis por tu aportación.

• 
• 
• 
• 
• 
• 

- 16 Jul 2009, 12:39 #173450

Amenofis, me he estado mirando la normativa a la que haces referencia y observo que el CTE-HS
es de aplicación para edificos de viviendas, almacenes de residuos, trasteros y aparcamientos.

En cuanto al RITE, ¿no es un reglamento para instalaciones térmicas? Lo digo porqué yo lo que pretendo es justificar la superficie aerodinámica existente (que creo que es suficiente).

¿La Norma Tecnológica de la Edificación sobre humos y gases (NTE-ISH) está aun en vigor?

No sé si la Administración me lo aceptaría para una industria.

Yo propongo (no sé si es una tontería) justificar la superficie de evacuación de humos con las prescripciones establecidas en el Reglamento Industrial referidas a aquellas naves de menor superficie:

sectores de incendio con actividades de almacenamiento si:

1.º Están situados en planta bajo rasante y su nivel de riesgo intrínseco es
alto o medio, a razón de un mínimo de superficie aerodinámica de 0,5 m2/100
m2, o fracción.

2.º Están situados en cualquier planta sobre rasante y su nivel de riesgo
intrínseco es alto o medio, a razón de un mínimo de superficie aerodinámica
de 0,5 m2/150 m2, o fracción.

¿Crees que me lo aceptarían?

• 
• 
• 
• 
• 
• 

- 17 Jul 2009, 17:26 #173805

Oki doki. A efectos de evacuación de humos, cumpliendo esas premisas que indicas, si por superficie ni riesgo el RSCIEI no te exige nada más, entiendo que sería suficiente. Estaríamos hablando de la justificación peladita de antes.

Con la brasa de antes, me estaba refiriendo al cálculo de ventilación general, para la calidad del ambiente interior, renovación de aire y estas cosas...olvidé que estábamos en el hilo del fuego, jurjurjur.

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Para colgar una imagen en un mensaje, pulsa aquí
Para introducir un enlace en un mensaje, pulsa aquí
Si eres nueva en el foro, preséntate aquí. Y págate unas cervezas al hacerlo.

- 19 Jul 2009, 22:43 #173918

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Justo a mi me toco ser yo.
España sufre de diarrea legislativa. ¡Por favor un camión de Prinperán para el País.!

- 20 Jul 2009, 07:30 #173931

Por curiosidad (bueno, y por aprender un poquito, jejeje), unomas, ¿cuáles serían los criterios de evaluación de riesgos que citas para establecer la "necesidad" de sistema de extracción de humos, cuando la normativa no lo exige?

Pues nada, estimado Amenofis , es muy sencillo:

1.- Analizas la sectorización del edificio. Una vez tengas determinada la superficie del mayor sector de incendio del mismo, ya sabes todo lo que se te puede quemar en caso de incendio (siempre y cuando la compartimentación esté bien ejecutada ).

2.- Analizas el coste económico del material e instalaciones quemadas en caso de incendio.

3.- Analizas el coste económico del material echado a perder por el humo.

4.- Analizas el coste económico que conllevaría la parada de producción derivada del incendio.

5.- Determinas si te compensa.

6.- Si no te compensa, puedes realizar la instalación de extracción de humos según se establece en la UNE 23585:2004.

¿He satisfecho tu curiosidad ?

• 
• 
• 
• 
• 
• 

"Viva la propiedad privada...., la mía ", unomas.

Un estado totalitario realmente eficiente, es aquel en el que las élites controlan a una población de esclavos que no necesita ser coaccionada, porque en realidad ama esta servidumbre..... - Aldous Huxley

- 20 Jul 2009, 10:22 #173972

...
¿He satisfecho tu curiosidad ?

El planteamiento inicial me parece coherente.
Y aunque te escaques en la parte más interesante, el resto del proceso de valoración, no voy a tocas más los huevecillos...me doy por enterado (y aprendido).

¿Qué pasa, chato?

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Para colgar una imagen en un mensaje, pulsa aquí
Para introducir un enlace en un mensaje, pulsa aquí
Si eres nueva en el foro, preséntate aquí. Y págate unas cervezas al hacerlo.