Foros de SóloIngeniería

- 26 Nov 2010, 20:27 #246414

Pues creo recordar de cabeza que según la LOE siempre es necesario estudio geotécnico para la cimentación ya que incluye todo tipo de edificos y el DB -SE-C se aplica a los edificios incluidos en la LOE.
Posteriormente me consta que se eximieron las vivienda unifamiliares de autopromoción, pero no conozco que se haya limitado para naves

Nada exime del estudio geotécnico en viviendas unifamiliares. Lo que ocurre es que una modificación de la LOE exime de seguro decenal a las viviendas unifamiliares de autopromoción, de modo que se libran también del OCT. Al no haber OCT muchos arquitectos aprovecharon la falta de control externo para ofrecer al cliente una supuesta ventaja económica.

Otra cosa es que se haga o no y que los Ayuntamientos lo exijan o no, pero la responsabilidad del técnico es hacerlo o cuando menos que el promotor diga por escrito que NO quiere el estudio

El promotor no es quien para querer o no querer nada que exija la normativa de obligado cumplimiento.

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- 30 Nov 2010, 10:05 #246780

No pero es quien elige la oferta entre el pirata y el responsable...no nos engañemos y seamos inocentes... que hay muchas casas por el sur que se van ladera abajo y es evidente que se tiene que ir,...alguien haría un estudio no???...

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Intentar algo es el primer paso hacia el fracaso (H.Simpson).
Don't try (epitafio de C.buckowski)
"Me temo que su hijo tiene el Don. Es una extraña disfunción caracterizada por una gran intuición en todo lo relacionado con la mecánica y la electricidad. Y una profunda ineptitud social. No podrá llevar una vida normal... será ingeniero..."

- 30 Nov 2010, 10:25 #246787

Sí, pero eso legalmente no cambia nada, el responsable legal es el proyectista por tragar. Si no hay geotécnico, el cálculo de la cimentación sólo se puede hacer de dos maneras: inventar los datos o tomar valores obtenidos a ojo por el proyectista, que sería equivalente a incluir en el proyecto un estudio geotécnico improvisado.

De todos modos, el caso que citas de las casas ladera abajo no se evitaría con un estudio geotécnico al uso, que no suele incluir análisis de estabilidad global. Además de la evidencia que citas, que es meramente visual, sería preciso un estudio a gran escala, no unos pocos pinchacitos en la parcela.
En fin, también en el caso de naves y unifamiliares los estudios geotécnicos muchas veces son tan escuetos que bien podrían ser prescindibles.
En el caso de naves, las cargas no suelen ser verticales, también hay cortantes y flectores. Sin embargo, los estudios suelen utilizar métodos de cálculo de las tensiones de hundimiento y de los asientos aplicables a cargas verticales.

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- 30 Nov 2010, 11:00 #246801

No es por ponerme en plan abuelo batallas Berobreo, pero lo que dices va ni que al pelo, en un estudio geotécnico que queríamos calcualr con losa (y queríamos balasto bien calculadito...si ya se que es un brindis al sol que no solo depende del terreno sino de la relación de rigideces entre la estructura y el terreno...)pero bueno como somos unos infelices, lo queríamos, bien pues el tipo nos dio el K30 (por supuesto ) a partir de una tabla bibliográfica que lo saca teniendo en cuenta (si no recuerdo mal) la clasificación de casagrande...osea se caga la culebra...y se llvó la pasta calentita, es para cagarse en la santa señora que lo trajo a este mundo.

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Intentar algo es el primer paso hacia el fracaso (H.Simpson).
Don't try (epitafio de C.buckowski)
"Me temo que su hijo tiene el Don. Es una extraña disfunción caracterizada por una gran intuición en todo lo relacionado con la mecánica y la electricidad. Y una profunda ineptitud social. No podrá llevar una vida normal... será ingeniero..."

- 30 Nov 2010, 11:57 #246813

No es por ponerme en plan abuelo batallas Berobreo, pero lo que dices va ni que al pelo, en un estudio geotécnico que queríamos calcualr con losa (y queríamos balasto bien calculadito...si ya se que es un brindis al sol que no solo depende del terreno sino de la relación de rigideces entre la estructura y el terreno...)pero bueno como somos unos infelices, lo queríamos, bien pues el tipo nos dio el K30 (por supuesto ) a partir de una tabla bibliográfica que lo saca teniendo en cuenta (si no recuerdo mal) la clasificación de casagrande...osea se caga la culebra...y se llvó la pasta calentita, es para cagarse en la santa señora que lo trajo a este mundo.

Si fuese en "mi pueblo" te habría jurado quien te había hecho ese geotécnico...
ya veo que deben tener "sucursal" por allí... jejeje.

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- 30 Nov 2010, 12:08 #246821

No es por ponerme en plan abuelo batallas Berobreo, pero lo que dices va ni que al pelo, en un estudio geotécnico que queríamos calcualr con losa (y queríamos balasto bien calculadito...si ya se que es un brindis al sol que no solo depende del terreno sino de la relación de rigideces entre la estructura y el terreno...)pero bueno como somos unos infelices, lo queríamos, bien pues el tipo nos dio el K30 (por supuesto ) a partir de una tabla bibliográfica

¿Y tienes al menos datos que te permitan calcular asientos por métodos convencionales?
Porque con eso se calcula es módulo de balasto. Lo de la placa de carga, además de carísimo, no sirve para nada porque la placa, al ser tan pequeña, sólo se ve afectada por el terreno inmediatamente inferior, a un metro ya el terreno ni se entera.

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- 30 Nov 2010, 12:16 #246822

Es un relleno, le mandamos la de dios placas a 90 ... para saber que pasaba, placas en medio del proceso de relleno...es un desastre en general, pero bueno terminan con la coletilla de siempre...inferior a admisibles...un desastre, aquello está quieto y hace ya algunos meses que nos fuimos de allí, por lo de ahora todo correct, pero tambien estuvimos haciendo una direccion de obra de cerca del relleno...

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Intentar algo es el primer paso hacia el fracaso (H.Simpson).
Don't try (epitafio de C.buckowski)
"Me temo que su hijo tiene el Don. Es una extraña disfunción caracterizada por una gran intuición en todo lo relacionado con la mecánica y la electricidad. Y una profunda ineptitud social. No podrá llevar una vida normal... será ingeniero..."

- 30 Nov 2010, 17:22 #246938

...bien pues el tipo nos dio el K30 (por supuesto ) a partir de una tabla bibliográfica que lo saca teniendo en cuenta (si no recuerdo mal) la clasificación de casagrande...

Si es que meterte en elementos finitos pudiendo tirar de una tablita publicada hace... 60 años? jajajajaja.
Te está bien, por enredar con fenómenos inexplicables como el módulo de balasto

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La complejidad es un síntoma de falta de entendimiento

- 30 Nov 2010, 17:29 #246944

Veo que estamos por touching the balls amiguete...es que me cago en winkler (Terzaghi me perdone)....

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Intentar algo es el primer paso hacia el fracaso (H.Simpson).
Don't try (epitafio de C.buckowski)
"Me temo que su hijo tiene el Don. Es una extraña disfunción caracterizada por una gran intuición en todo lo relacionado con la mecánica y la electricidad. Y una profunda ineptitud social. No podrá llevar una vida normal... será ingeniero..."

- 30 Nov 2010, 17:47 #246948

Si es que meterte en elementos finitos pudiendo tirar de una tablita publicada hace... 60 años? jajajajaja.

Con los elementos finitos se avanza en algunos aspectos, pero el problema de base sigue siendo el mismo, los datos de entrada salen de tablas sexagenarias o de contar martillazos.

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- 30 Nov 2010, 17:54 #246955

Pobre Winkler, con lo que le costó inventarse una teoría sin pies ni cabeza y que un montón de "descerebraos" os lo creyeseis a pies juntillas...
No, en serio, partiendo de la base de que es un método que todos acabamos usando, por lo menos hay que ser cauto con los resultados obtenidos, ya que la teoría hace aguas por varios sitios.

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La complejidad es un síntoma de falta de entendimiento

- 30 Nov 2010, 17:59 #246962

Eso si somos buenos con él porque es que es una coña, lo que se plantea desarolla y corola...vamos que mira que meto la zabeza, pero no me convence nada, y en cuanto nos metemos en mecanica de rocas, pues ya para echar cohetes, una fiesta sin sentido...a mi pobre juicio...

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Intentar algo es el primer paso hacia el fracaso (H.Simpson).
Don't try (epitafio de C.buckowski)
"Me temo que su hijo tiene el Don. Es una extraña disfunción caracterizada por una gran intuición en todo lo relacionado con la mecánica y la electricidad. Y una profunda ineptitud social. No podrá llevar una vida normal... será ingeniero..."

- 30 Nov 2010, 18:01 #246963

Pobre Winkler, con lo que le costó inventarse una teoría sin pies ni cabeza y que un montón de "descerebraos" os lo creyeseis a pies juntillas...
No, en serio, partiendo de la base de que es un método que todos acabamos usando, por lo menos hay que ser cauto con los resultados obtenidos, ya que la teoría hace aguas por varios sitios.

¿Y cómo se hace para ser cauto?
Eso sí, al menos es un método poco sensible al dato del módulo de balasto en lo que al armado se refiere, porque puedes añadirle o quitarle una cifra al módulo y la losa casi ni se entera.

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- 30 Nov 2010, 18:06 #246968

¿Y cómo se hace para ser cauto?
Eso sí, al menos es un método poco sensible al dato del módulo de balasto en lo que al armado se refiere, porque puedes añadirle o quitarle una cifra al módulo y la losa casi ni se entera.

Supongo que, por desgracia, con experiencia o consultando a quien la tiene.
El problema es que no hay métodos demasiado fiables (hasta donde yo se, pero no soy ningún experto en la materia) para evaluar como interaccionan realmente suelo y estructura, por lo que te tienes que fiar de una aproximación que se ha demostrado que en muchas ocasiones no es demasiado precisa. Pero menos da una piedra...

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La complejidad es un síntoma de falta de entendimiento

- 30 Nov 2010, 18:28 #246987

Supongo que, por desgracia, con experiencia o consultando a quien la tiene.

Experiencia en esto tiene muy poca gente.
Me refiero a experiencia habiendo medido a posteriori el comportamiento de suelo y estructura, no digamos ya analizando obras que hayan llegado al colapso o al menos al fallo por rotura o por asiento. El fallo es lo que realmente habla de lo que aguanta una estructura. Hacer cien y que no se caigan es experiencia, pero no muy ilustrativa.

El problema es que no hay métodos demasiado fiables (hasta donde yo se, pero no soy ningún experto en la materia) para evaluar como interaccionan realmente suelo y estructura, por lo que te tienes que fiar de una aproximación que se ha demostrado que en muchas ocasiones no es demasiado precisa. Pero menos da una piedra...

Todo son aproximaciones. Lo que quería decir es que si bien el MEF aporta mejoras en los modelos, los resultados se sustentan en datos que deben estar a la altura, algo que no siempre ocurre.
Un ejemplo, queremos calcular el asiento elástico de una zapata. Todo depende del valor de E, pero resulta que tras horas y horas seguimos sin saber cómo obtener un valor fiable.

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