Ley Ómnibus, reforma Colegios y Ley Servicios Profesionales (Valoración de 4.86 sobre 5, resultante de 7 votos)

Atribuciones y competencias profesionales, asociación corporativa, opiniones y críticas de la profesión, etc.
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#341054
minot escribió:Si el único argumento que se esgrime para defender el monopolio es que durante 5 o 6 años se tiene una asignatura llamada proyectos sin mas, obviamente ya se pierde toda coherencia , puesto que basta tener una asignatura llamada proyecto para reivindicar el monopolio, ( ojo, sin especificar los contenidos de dicha asignatura, que en muchos casos es impartida por gente en clara rivalidad academica con otros del departamento, y enseñan mas bien poco y sobre todo vician en los caprichos del iluminado en cuestion) . Habria que ver que aprenden estos es esos talleres de proyectos ¡¡¡ , en fin ¡¡ .
Animo a los autodenominados "building engineer " a se sigan tal linea argumental para la conquista de ... "sus merecidas" atribuciones.
Pero veamos.. ¿ Que proyectos ?, proyectos de fábricas, ... ? , por ejemplo, .. y sus instalaciones tambien, Creo que no.
Pues bien, los defensores del monopolio asimetrico SI TIENEN ATRIBUCIONES PARA LA CONSTRUCION DE FABRICAS , ojo al dato...de fabricas y otras muchas edificaciones de ingenieria, .. de TODAS.
Y no tienen una asignatura de proyectos donde aprendan a diseñar fabricas ( de cualquier tipo ) incluido sus instalaciones, aunque alguno habrá ahora que diga con toda la cara del mundo que si...que el es el super que tambien proyectó en su dia una pedazo de almazara divina de la muerte ¡¡ con fachada renacentista ¡¡ .. es lo que tiene tener una asignatura llamada proyectos, donde cabe todo , aunque no hagamos nada...

Desmontado el argumento, ... señores ¿ a quien vais a engañar a estas alturas ? ... Lo que se defiende es un monopolio inmerecido que solo en España teneis los arquitectos.
Todo viene de confundir arquitectura con edificacion / construcción. Evidentemente ellos saben que no es lo mismo, pero intentan manipular con el argumento de que la arquitectura la deben hacer los arquitectos... toma ya ¡¡ .. y la ingenieria los ingenieros, y que las matematicas solo la utilicen los matematicos por favor... pero la edificacion construccion NO ES PATRIMONIO de los arquitectos, y lo saben muy bien, La edifiacion tiene hoy en dia mas carga de INGENIERIA que de arquitectura, y esto lo saben cualquiera,... parece que otros no quieren ni oirlo, .. en fin,lamentable , argumentos de patio de colegio. Y ya no digo nada del arquitecto-veterinario y del ingeniero-merdico,.. digo al reves, ¡¡ por favor ¡¡ ellos veterinarios ¡¡¡
Como II que trabaja en edificación / construccion desde hace muchos años, solo decir que miedo no, lo siguiente, es lo que estos tios tienen a que los Ingenieros entremos a ser competencia directa. Este miedo y la obvia perdida de clientes, visados, etc, es tal que haran todo lo posible ( todo..decir todo en España , implica muchas cosas ) para mantener la LOE. De hecho , la unica recomendacion de la UE aun no aprobada en España es esta... calibremos bien las presiones.
Rasca-rasca me recuerda a un tal Echarte, arquitecto de largas parrafadas , necesarias para intentar defender lo indefendible.
Como sobran las palabras y ya no pienso perder mas tiempo, solo recordar un video :

http://www.youtube.com/watch?v=3uuGlwq0DKI


Minot (por alusiones): actualmente soy co-director de obra de la rehabilitación integral de una nave industrial dedicada a almacén logístico de de medicamentos. El "bicho" tiene 4600 m2 y el PEM es superior al millón y medio de euros. Por supuesto también soy el co-redactor del proyecto. Es mas, respecto a la situación de partida he acreditado (lo he hecho yo solito)un ahorro energético con la actuación que estamos ejecutando del 67.5% respecto a la situación inicial, lo que le ha valido al cliente una subvención de 60.000€ que puedes ver en el tablón de anuncios de la agencia andaluza de la energía, a nombre de una cooperativa andaluza.
La complejidad de ejecutar los trabajos a la vez que se sigue realizando la actividad diaria del almacén ha provocado que tengamos que montar un andamio a cuatro metros de altura, de superficie igual a la de la nave para poder realizar todos los trabajos en las instalaciones.
Si instalaciones, has leido bien.
Intervienen en este proyecto y he diseñado yo directamente en colaboración estrecha con los fabricantes:
1.-Iluminación natural, artificial y de emergencia (lledo y daisalux), con su correspondiente sistema de regulación y control.
2.-Instalación de Acondicionamiento y ventilación mediante enfriadoras adiabáticas y su correspondiente regulación y control (tecna), así como sus redes de abastecimiento de agua y desagües.
3.- Protección pasiva contra incendios con sus correspondientes cálculos de masividad (paneles de fibrosilicato) y cumplimiento del contra incendios en establecimientos industriales.
Mi compañero ingeniero ha diseñado y dirige en obra la renovación completa de la instalación de activa contra incendios (siemens), así como de la nueva instalación eléctrica (abb), la seguridad, la megafonía y la red de datos.
Es por lo tanto, co-autor conmigo del proyecto, y co-director de la obra.
En cuanto a lo de diseñar fábricas: gané (yo arquitecto) este proyecto en competencia con otros técnicos de tu ramo, por la simple razón de que por el mismo dinero, yo aportaba una solución de diseño y constructiva con los paneles de protección pasiva (el fibrosilicato que he mencionado) que mejoraba notablemente la percepción general del almacén mediante una maniobra espacial , con repercusiones no solo funcionales (instalaciones a la vista y fáciles de mantener) sino en su imagen, orden y limpieza, mediante una modificación en los falsos techos existentes.
Es mas, tan bien ha quedado el tema, que una empresa satélite de esta cooperativa dedicada a la distribución de productos farmacéuticos de uso hospitalario nos ha encargado el estudio para la implantación en un parque tecnológico andaluz de su sede corporativa así como su almacén logístico, con todas las instalaciones que implementamos en la rehabilitación citada, y con la premisa de, y cito textualmente "alejarnos de la estética de polígono industrial,confiriendo con el diseño a proponer una diferenciación de marca".

En fin. ¿Que si puedo diseñar el contenedor de un proceso logístico o productivo con sus instalaciones? Evidentemente, y a los hechos me remito. El proceso productivo, por supuesto que no. Logístico? tampoco. Eso es cosa vuestra. A todo esto que hemos hecho yo lo llamo arquitectura industrial, y ya hay dos empresas importantes que han confiado en este concepto. Y no he descubierto la pólvora, es tan antiguo como las fábricas mismas, y son motivo de un detenido estudio en las asignaturas de historia, composición y análisis de formas en mi plan de estudios (ETSA de Sevilla, plan del 75)

Con esto no quiero demostrar nada, simplemente, en determinadas circunstancias jugamos con conceptos, herramientas que bien pueden valer un encargo, y que me han enseñado en la disciplina de proyectos, y no en otro sitio. ¿Que un ingeniero con mucha experiencia puede hacer una propuesta mejor en el ámbito de la edificación (o arquitectura) industrial? Por supuesto ¿Que sabe mas que yo en diseño y puesta en obra de determinadas instalaciones, como la eléctrica? Seguro. Pero para eso somos un equipo multidisclipinar, para dar lo mejor de nosotros mismos en nuestros campos de conocimiento.

Veo ahora lo del baneo de custom y tengo sensaciones encontradas, no me gustan demasiado las exclusiones, por muy distante que me sienta de sus planteamientos.

A los foreros que me alientan a continuar opinando, les doy las gracias sinceramente. Me reconcilian con el mundo. Espero seguir compartiendo pensamientos que os resulten interesantes.

Y lo mejor, lo de la cerveza, sin duda alguna. Anotado queda por si me acerco por tierras castellanas.

PD: cuando disponga de buenas fotos de mi aventura en la arquitectura industrial, pondré un enlace para que me deis vuestras opiniones.
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#341055
:surprise
chichas escribió: Edito, que he leído ahora el anuncio que enlazaba sauce. Cuajanudo, lo mejor el penúltimo párrafo: "sin coste para los ciudadanos ni para el erario público", coño, y quién paga a los que trabajan en los Colegios... ¿la República Francesa o el Vaticano? No merece la pena ahondar en el tema. Es la misma patraña que prepararon otros colegios cuando se quitó el visado obligatorio.

Pues yo creo que el principal problema de ese anuncio, pagado en parte con las prebendas del visado obligatorio, es
minot escribió:Todo viene de confundir arquitectura con edificacion / construcción.

Además me hace gracia, apelan a 1.500.000 profesionales. ¿Pero no eran 50.000 arquitectos? ¡Pero si creo que somos más los que estamos a favor que en contra!
Me dicen a veces que si quiero proyectar una vivienda, que me matricule en una escuela de arquitectura. Yo solo respondo que soy especialista en Edificación, con unos estudios tan duros como el que más, y que no me hace falta ir a ninguna escuela para proyectar una vivienda entre otras cosas: ya sé lo que hay que saber.
Además creo que dividir la Dirección y la Dirección de Ejecución de obras es algo superfluo y que deberían ser unidas otra vez.

Por cierto, yo reconozco que competir con los arquitectos no va a ser fácil, pero creo que dar a los clientes la posibilidad de elegir entre formaciones diferentes será positivo.
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#341062
Rasca-rasca, si ya me imaginaba que tu eras el super arquitecto con capacidad ilimitada para proyectar todo tipo fabricas y almacenes con paneles de fibrosilicato, el que no tiene abuela ( entiendase la ironia), el que conmueve e inspira a los directivos buitres de la industria de la distribucion farmaceutica, el que viene a liberarnos de la tiránica tipología antiestética de los poligonos industriales e incorporarlos al circuito turistico de Bienes de Interes Cultural, el elegido... .
Pero no ves criatura que estás admitiendo o justificando que eres muy bueno en algo que no has estudiado ni trabajado en la asignatura de proyecto , la que te confiere el "ser" .
Bien, como los ingenieros somos sinteticos, te dire : Si tu eres capaz de proyectar una fabrica, pongamos... de galletas, .. yo estoy mas que capacitado para el proyecto de la vivienda unifamiliar, maxime cuando de hecho tengo atribuciones para ello siempre y cuando , por ahora, sea la del guarda de la fabrica de galletas.
¿ Como defender este monopolio exclusivo, excluyente y asimétrico. ?.. con parrafadas y mentiras como que la LOE fue y es de consenso absoluto, que toda obra necesita un director de orquesta que evidentemnte deben ser ellos.
El miedo a competir, a perder el mopolio a que se les vea las verguenzas, las carencias, y se ponga en duda su formacion, a que un ingeniero gane un concurso, les aterra, esa es la razon , ademas de la perdida de visados, ingresos para los colegios. Y evidentemente la devaluacion.
Última edición por minot el 02 Jul 2014, 10:54, editado 1 vez en total
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#341065
Yo he ejecutado obras de mas de 100 millones de € con soluciones unicas a nivel europeo o mundial, visitadas, visitables y de referencia de hasta el último mindundi que ha entrado por ahí y no me doy ninguna ínfula. Creo que la firma de Valles lo resume muy bien.

Hago mi trabajo. (si me dejan, que esa es otra). No hace mucho, unos de tu gremio, por puro corporativismo nos han hecho un "quitate tu que me pongo yo" en un concurso, que ni amañandolo dejábamos de ganar. Así, que, aunque sólo sea por estas pequeñas "minucias", mi opinión acerca de vuestro colectivo está clarametne sesgada. Es mi verdad. No quiere decir que sea LA verdad. Pero las opiniones son como los culos. Todo el mundo tiene uno. Ah, por cierto. También he firmado viviendas. Ahora vas y lo cascas...
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#341070
rasca_rasca escribió:En fin. ¿Que si puedo diseñar el contenedor de un proceso logístico o productivo con sus instalaciones? Evidentemente, y a los hechos me remito. El proceso productivo, por supuesto que no. Logístico? tampoco. Eso es cosa vuestra. A todo esto que hemos hecho yo lo llamo arquitectura industrial, y ya hay dos empresas importantes que han confiado en este concepto. Y no he descubierto la pólvora, es tan antiguo como las fábricas mismas, y son motivo de un detenido estudio en las asignaturas de historia, composición y análisis de formas en mi plan de estudios (ETSA de Sevilla, plan del 75)

Con esto no quiero demostrar nada, simplemente, en determinadas circunstancias jugamos con conceptos, herramientas que bien pueden valer un encargo, y que me han enseñado en la disciplina de proyectos, y no en otro sitio. ¿Que un ingeniero con mucha experiencia puede hacer una propuesta mejor en el ámbito de la edificación (o arquitectura) industrial? Por supuesto ¿Que sabe mas que yo en diseño y puesta en obra de determinadas instalaciones, como la eléctrica? Seguro. Pero para eso somos un equipo multidisclipinar, para dar lo mejor de nosotros mismos en nuestros campos de conocimiento.


Minot: me voy a permitir citarme a mi mismo. Para por si no te lo habías leido, por un despiste. Nos forman y bastante mas que a ti en "arquitectura industrial". Y a mi plan de estudios me remito. Si lo quieres buscar en la web de la ETSAS de Sevilla ahí lo tienes.
Ojo: en arquitectura industrial: diseño del contenedor y sus instalaciones que alberga los procesos industriales y logísticos, no de los procesos, que es en lo que espero que te formen a tí. Que también lo puedas hacer tú(el diseño de la construcción). Por supuesto, pero con las armas que te da tu formación.
A los arquitectos nos forman para eso: para hacer construcciones, y de cualquier tipo. Es nuestro campo de conocimiento, y nadie nos lo podrá quitar.



"Super - arquitecto" hacedor de fabricas. No minot, no. trabajo, esfuerzo, y mucho, a espuertas.
Solo que te quiero hacer notar, con todo mi arsenal argumental y de experiencia que las generalizaciones son ...peligrosas(incluidas las de los arquitectos que no saben de instalaciones y que todos los de la industria farmacéutica son unos buitres). Porque a lo mejor viene alguien y te las desmonta.
Soy arquitecto, me encanta mi profesión, y diseño (por ejemplo) rehabilitaciones de almacenes logísticos y sus instalaciones si tengo la oportunidad, porque puedo y tengo los conocimientos.
¿Que quieres hacer viviendas?
Si esta sociedad en la que vivimos nos demanda generar unos profesionales capaces de darle cada vez mejores servicios y tu lo que quieres es abrir este campo a profesionales como tu, que se creen que por tener un conocimiento parcial del tema (y me refiero a la clase A de la LOE), tienen el conocimiento del todo ¡adelante!devaluemos los servicios que ofrecemos, sus precios y a nosotros mismos en último término.
No tengo ningún miedo a la liberalización, porque voy a seguir trabajando.
Otra cosa es lo que va a pasar con los precios. Y ahí es donde esta lo gordo, a ver si abres los ojos, antes de estar en el sótano chino cosiendo.

PD: y la LOE si fue de consenso absoluto. En la pag WEB del cscae puedes ver el documento original de la ley con las firmas de todos los representantes de los ingenieros. (Y no fue a punta de pistola)
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#341074
Bueno, dejaremos el tema en el congelador unos días hasta que se serenen los ánimos. Mientras tanto (o en cualquier otro momento, claro está), invito a todos los ilustres y sapientes intervinientes de este tema a participar en cualquiera de los otros muchos de tipo técnico que hay.
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#341232
Bueno, fui yo quien cerró el tema, no el moderador; de todos modos, tenía previsto reabrirlo cuando hubiera alguna novedad al respecto. Incorporo tu nota y en breve lo reabro.
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#341253
Hay más información en este enlace:

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... ia_158288/

Se establece un máximo de dos mandatos para los cargos de las Juntas, muy importante para evitar el cortijismo familiar en algunos colegios.
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#341254
Tanto El País como El confidencial hablan de 'anteproyecto', cuando el anteproyecto se aprobó hace cerca de un año... En http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... 54325.html atinan algo más y apuntan (como los otros, eso sí) a este viernes como posible fecha para la aprobación del proyecto de Ley.
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#341276
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Sigue custom congelado?.Es el que más sabe de esto.
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#341278
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gibarian9 escribió:Sigue custom congelado?.Es el que más sabe de esto.

No volverá a participar, solicitó ser dado de baja como usuario.
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#341281
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Jóder que p...Anonio creo,en mi humilde opinión, que esto es malo para el foro.
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#341286
No sé si habéis leído el nuevo anteproyecto:
http://www.redaccionmedica.com/contenid ... 281%29.pdf

Sigue en pie lo de crear una comisión de reforma de las profesiones. Pero en la disposición adicional 11 se dice que "se constituirá un grupo de trabajo específico para la determinación de las atribuciones profesionales en el ámbito de la ingeniería".
Nótese que ya no se dice "ingeniería y edificación" como en el anterior borrador.
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#341288
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gibarian9 escribió:Jóder que p...Anonio creo,en mi humilde opinión, que esto es malo para el foro.

Por favor, repasa y aplica c).7 de las instrucciones de participación. Sobre lo que comentas, ha sido él quien ha decidido darse de baja. De todos modos, sólo participaba en un tema (éste) de todos los del foro (no sé por tanto si será tan malo).
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