Temas de actualidad, anécdotas, presentaciones y esas otras cuestiones no-ingenieriles
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#347256
Antes que nada quisiera aclarar dos cosas: ni soy aprendiz de político ni hago apología del terrorismo. A mí me da asco ver una pistola.

A eso quería llegar yo. Resulta que la condición sine qua non para realizar una lucha activa contra el terrorismo es que en la constitución de los países esté aprobada la pena de muerte.

Cuando el presidente colombiano Belisario Betancur, creyó que la mejor arma para luchar contra el narcoterrorismo de Pablo Escobar era la negociación, Pablo (quién aprendió a poner coches bomba de la ETA, más de una vez usó sus servicios para atentar contra embajadores colombianos en Europa y que, como dato curioso, asistió a la investidura del presidente Felipe Gónzalez dado que en el 82 era diputado de su país) puso al país de rodillas con tal de que se derogase la extradición a los Estados Unidos ("Prefiero una tumba en Colombia a una celda en los Estados Unidos). Dejó, tras de sí, 10 mil muertos, entre los que se encontraban dos candidatos presidenciales, un Ministro de Justicia, el director del segundo periódico más importante de Colombia, policías (pagaba una cantidad elevada por policía muerto), los pasajeros de un avión que derribó para matar al por entonces candidato César Gaviria. Él decía:"Les vamos a hacer una guerra civil bien berraca, bien berraca hasta conseguir lo que queremos". Solamente cuando se aliaron la policía de Antioquia, el Ejército, la DEA, el cartel de Cali y los PEPES (PErseguidos por Pablo EScobar) para dar caza al líder del cartel de Medellin (o Metrallo, como la llamaban sus habitantes) acabó el narcoterrotismo, que no el narcotráfico. Colombia tiene prohibida la pena de muerte.

Supongo que también son condenables las acciones paramilitares del Reino Unido contra el IRA, pues tampoco viene recogida la pena de muerte en su Constitución.

Supongo que también es un gobierno cruel y asesino el de Francia, por realizar acciones armadas contra los terroristas de extrema derecha de la OAS, pues Francia tampoco tiene pena capital.

En Alemania se suicidaron colectivamente una noche presos terrorista de la Facción del Ejército Rojo pegándose tiros, puñaladas en el corazón y colgándose en una prisión de alta seguridad. Eso para quién se lo crea. Alemania tampoco tiene aprobada la pena de muerte.

En la España del GAL incluso Pedro J., que luego fue crítico en Diario16, alentaban contra ETA:"Al tigre hay que arrinconarlo y cazarlo, esta guerra puede saldarse sin ninguna baja humana". Fraga también. Es legitimo defender el Estado de derecho, aunque sea desde las alcantarillas. ETA le declaró la guerra a España, porque 1 muerto es un atentado terrorista, pero 90 en un año es una guerra (en Afganistan han muerto 100 militares). El único fallo es no haber sido claro y usar las fuerzas de seguridad para ello, claro está, en el supuesto que manejáis. Lo que pasará a la historia es que ni Felipe ni el PSOE tienen relación con el caso y que durante el mandato de Zapatero se acabó con ETA.

Además, digo yo, que este tipo de debate no tiene ningún valor en este foro. Podéis abrir un hilo de historia política y discutir ésto y hasta lo del estraperlo. Pero se supone que ésto es de rigurosa actualidad y el GAL empezó hace 32 años y acabó hace 27. Ya ha llovido.

Del caso de Los Palacios me he enterado perfectamente antes de que dijeras nada. Y no, no leo el socialista, leo El País y el ABC para contrastar. Y nadie, nunca jamás en la vida, me ha dicho lo que tengo que decir o que pensar (y que lo intenten). Yo sé que no me creerás y ahora le darás la vuelta a la tortilla, así que no insisto más, que no como tranquilo ningún día.
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#347259
Supongo que también son condenables las acciones paramilitares del Reino Unido contra el IRA, pues tampoco viene recogida la pena de muerte en su Constitución.

El Reuno Unido no tiene constitución -escrita-. Tiene abolida efectivamente la pena de muerte en otras leyes. El Reino Unido no ha matado a nacionales suyos exiliados por no querer hacer la mili.


Supongo que también es un gobierno cruel y asesino el de Francia, por realizar acciones armadas contra los terroristas de extrema derecha de la OAS, pues Francia tampoco tiene pena capital.

Efectivamente la tienen abolida. Cuando la tenían la aplicaban en los tribunales y en ejecuciones legales. Y desde luego no le arrancaban las uñas a la gente antes de la ejecución.

En Alemania se suicidaron colectivamente una noche presos terrorista de la Facción del Ejército Rojo pegándose tiros, puñaladas en el corazón y colgándose en una prisión de alta seguridad. Eso para quién se lo crea. Alemania tampoco tiene aprobada la pena de muerte.

Básicamente se colgaron. No se pudo demostrar otra cosa. Y desde luego ninguno era un viajante de comercio que pasaba por allí o insumiso al servicio militar. Desde luego es para quien se lo crea... igual que quien se crea que Felipe González, secretario general del PSOE y presidente del gobierno por el PSOE no fue el jefe de una banda de asesinos paramilitares, de la que formaban parte también su ministro del interior Barrionyuevo -CON-DE-NA-DO; y sus secretario de estado para la seguridad y director general de la policía Rafael Vera y San Cristóbal, DEL-P-S-O-E y CON-DE-NA-DOS.

Lo que pasará a la historia es que ni Felipe ni el PSOE tienen relación con el caso y que durante el mandato de Zapatero se acabó con ETA.

No, el PSOE no tuvo nada que ver. Barrionuevo, San Cristóbal y Rafael Vera NO ERAN del PSOE (seguro que Roldán tampoco :partiendo2 ), ni Felipe fue a la entrada de la cárcel junto con la cúpula del PSOE; ni los indultó a los quince minutos, NOOOO... Felipe no tuvo nada que ver, sólo pasaba por allí. Lo más gracioso -e insultante- de todo es que no es que sea para escurrir el bulto y hacer propaganda no, ¡es que DE VERDAD nos tomáis por gilipollas! ¡de verdad os creéis que somos tontos del culo! Patético.
Zapatero no acabó con ETA, Ni Zapatero ni nadie. ETA no se ha disuelto y a día de hoy sigue en activo.
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#347279
Acabáramos, pues entonces dilo así: Acabar con los terroristas sólo está bien si no lo hace Felipe González... En todos los casos que te he dicho (menos en Colombia, que lo has pasado por alto y es el más reciente) me has dicho que la pena de muerte está abolida, pero es que resulta que eso ya lo sé y te lo he dicho antes.

Después en lo de Alemania me dices que sólo se colgaron cuando no es verdad, lee sobre el tema.


Espero que condenes lo que tú llamas terrorismo de Estado y yo llamo legítima defensa ante el terrorismo también en tiempos del presidente Suárez con el VBE.


Por mucho que te duela, ETA se disolvió con el presidente Zapatero. Y sí, la historia será que ni Felipe ni el PSOE tienen relación alguna con los GAL, si no tres miembros del Gobierno que ya pasaron por la cárcel y no fueron absueltos en 15 días.
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#347281
No me duele la disolucion de ETA por dos razones. La primera porque no quiero que exista ETA, y si se disuelve sin pagar contrapartidas políticas me alegraré. La segunda razón por la que no me alegro de su disolución es que no se ha disuelto. ETA decretó un cese definitivo de la actividad armada; pero no se han disuelto, la organización como tal sigue. Y el cese definitivo significará lo que quiera significar; apenas anteayer en un huicio en Francia un activistapreguntado sobre la supuesta entrega de armas que protagonizaron hace unos meses admitió que el vídeo de entrega de armas era practicamente un simulacro, y preguntado sobre si se habian destruido o neutralizado armas dijo que "cada vez que el pueblo vasco ha querido armarse (...) siempre hemos tenido la capacidad" (sic). A buen entendedor...
Sobre lo que diga la historia de Felipe y sus secuaces, allá tu; si te gusta creer en cuentos de hadas y en los Reyes Magos, ahora que estamos en fecha.
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#347308
Yo tampoco quiero que exista, y a ser posible, que sea sin matar a nadie, pero hace tiempo alguien me instaba aquí a la realpolitik, ésto es realpolitik. En todos los países en los que ha habido un grupo que ha intentado derruir los pilares de l democracia ha habido un GAL. Incluso antes del GAL había un GAL.

Yo creo que, si el Gobierno no se lo permite (sin que ésto implique concesiones políticas, por supuesto) va a ser muy difícil que ETA vuelva a existir como grupo terrorista. En éste aspecto tengo que ser crítico con el gobierno socialista, se han hecho concesiones y los proetarras políticos han entrado en el Congreso (Bildu y Amaiur me parece que se llama ahora Herri Batasuna), y eso es intolerable.

Te doy la razón en que es mejor usar las palabras que las balas, como no. Lamentablemente, ésto no puede ser así siempre. Me parece que fue Pablo Escobar el que dijo:"Mi padre decía que se conseguían muchas cosas con una palabra amable; yo he descubierto que con una palabra amable y una pistola se consiguen muchas más" y eso es lamentablemente cierto. En los años del plomo, se sucedían en España los entierros de personas, y ésto exigía acciones contundentes, aunque fueran entierros de terroristas. Lamentablemente fue así.

Vuelvo a reiterar que, a día de hoy, ningún juez ha podido demostrar vínculos del GAL con Felipe ni con todos y cada uno de los militantes del PSOE, que son el PSOE. El presidente Aznar prohibió que se investigasen los papeles del CESID (quién supuestamente conformaba el GAL junto con la Guardia Civil y mercenarios)... Es así, no hay Reyes Magos.

Por el bien de todos y cada uno de nosotros esperemos que ETA siga con la misma posición que adoptó con el presidente Zapatero.
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#347309
Por otra parte, insisto en que este debate no interesa a nadie, no es de actualidad, es historia. Gracias a dios esos tiempos pasaron, igual que la Guerra Civil, la dictadura, la II República...

Los líderes políticos de ahora no tienen nada que ver con aquello, eran todos unos niños o unos chavales.
Está bien conocer la historia para no volver a repetir los mismos errores, pero lo que hoy importa es el hoy... Hacer el hoy con lo que sabemos del pasado y mirando al futuro.
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#347311
felaresil escribió:Por otra parte, insisto en que este debate no interesa a nadie, no es de actualidad, es historia. Gracias a dios esos tiempos pasaron, igual que la Guerra Civil, la dictadura, la II República...
pues a ver si se enteta el psoe de andalucia que lleva gadtados muchos millines en buacar la tumba de garcia lorca en contra del deseo dw la familia de federico.....que casualidad... hay que ebtersr lo de hace 20 años pero hoy misml tu psoe esta vorando cargarse el valle de lis caidis lo dicho el psoe no tiene verguwnza ni la conice
Los líderes políticos de ahora no tienen nada que ver con aquello, eran todos unos niños o unos chavales.
Está bien conocer la historia para no volver a repetir los mismos errores, pero lo que hoy importa es el hoy... Hacer el hoy con lo que sabemos del pasado y mirando al futuro.
lo dice el partido que removio heridas de la guetra civil con una ley de memoria histerica si histerica que salvo ellos no pedia nadie...lastima quw paracyellis quefi fuera de esa key a pesar de realuzarse la matnza en ka gyerra civil
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#347316
Joer Arquímedes, como para cogerte en una carrera quillo, no te cansas. No me imagino como tienen que ser las discusiones con tu mujer... Bueno sí, porque a aquel que dice: "En mi casa mando yo" hay que contestarle: "Cuando tu mujer sale por la puerta" jajajaj.

Mira, lo de la memoria histórica, es algo que España le debe a los vencidos, que no eran terroristas si no ciudadanos defendiendo un estado legítimo ante una invasión. Y bueno... El Valle de los Caídos yo siempre he dicho que es la vergüenza nacional, porque se construyó con mano de obra esclava y para un sólo bando. A lo mejor había que sacar a alguno que yo me sé de allí y enterrarlo en una cuneta.
Todo el mundo tiene derecho a velar a sus muertos.

Lo de Paracuellos se lo dices a Carrillo, que también se murió en la cama.

Pero que ya está, eso pasó hace 80 años. Hoy es hoy.
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#347317
Te equivocas en al menos 3 cosas

A) el valle de los caidos se dice que es un lygar de reconciluacion. Ademas de mano de obra presa esta mano de obra redimia pena con trabajo con lo cuak aunque edte igual de mal no es li mudmo. Ademas el pircentaje nayor era de trabajadores asalariadis. demad hay muertos de todos lis bandos....lee algo mas que no es malo

B) si me xansi de que conviettad esti en un sucedaneo de el socialista que es para lo unico que entras en el foro que ya hace fakta cara para decir que no me canso

C) ka republuca ni fue un gobietno lwgitimo se insrauro nediante un golpe de estafo. Se celebraron unas elecciones municipales y los de uzquierda manu milutari echaron sl rey y se pusueton a mandar.. utem mad cuando gsno la ceda la izquierda y tu querudo psie anenazaron de muerte al gobierno si elehia a ciertis ministros... asi que no hables de gobuetnos kegutimos ....que si se publucara la histiria del psie ez oara avergonzarse..

Porvotro kado cualquiervoersona nayor te dura que cin franco el p$oe fue cobarde no hizo nada cintea franco los unicos el pce asi que deja ya de hacer oripagabda
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#347319
Sé que hay dos bandos, pero que se construyó para uno es una realidad, con Franco enterrado por todo lo alto. ¿Redimir pena con trabajos forzosos es menos malo? Menos malo que ser fusilado será... Lo de los porcentajes, no creo que hubiese tantos ingenieros... Los presos políticos eran peones.

No convierto ésto en El Socialista. Doy mi opinión, y no me vas a decir que es menos válida por estar afiliado, sólo eso faltaba.

La República fue un gobierno legítimo.. El Rey se fue, no lo echaron. Lo de matar fueron los anarquistas. Deberías coger el Oxford y no el libro de César Vidal.

Sé de muchos socialistas que se llevaron escondidos años, que recibieron palizas en comisaría, que fueron asesinados... El mejor propagandista del PCE fueron los golpistas.


Pero que eso es agua pasada. El hoy es el hoy.
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#347323
felaresil escribió:Sé que hay dos bandos, pero que se construyó para uno es una realidad, con Franco enterrado por todo lo alto. ¿Redimir pena con trabajos forzosos es menos malo? ¿tu te lees lo que te escriben o te limitas a re petir consignas?.... te he dicho que es igual de malo pero no lo es lo mismoMenos malo que ser fusilado será... Lo de los porcentajes, no creo que hubiese tantos ingenieros... Los presos políticos eran peones.¡ como no puedes rebatir te inventas eso de obreros e ingeniros..... quillo tu estas un poco esnortado politicamente .... se pagaba a peones también y de hecho era mayor la mano de obra pagada (peones) que forzada.... l

No convierto ésto en El Socialista. Doy mi opinión, y no me vas a decir que es menos válida por estar afiliado, sólo eso faltaba. claro pero en cambio noy es po lo que te lo puse no puedes acusar a los demas de ser incansables en el hilo de la politica... tipicamente soicalista esto del embudo.... ademas yo entro en la parte tecnica a yudar tu solo vienes a adoctrinar.... asi pero estar afiliado no te hace ser precisamente objetivo te hace militonto.. (ya sabes persona afiliada a un partido que aparca sus opiniones personales a lo que diga el guru o aparatich....

La República fue un gobierno legítimo.. El Rey se fue, no lo echaron. Lo de matar fueron los anarquistas. Deberías coger el Oxford y no el libro de César Vidal.uqe no chaval que una metira socialista un millon de veces repetido no la convierte en verda...si es asi dime que votos sacaron los partidarios a favor de implantarla y los contrario a ella.. que es que encima no teneis ni cultura ni gasnas de teneral... os repiten eso vuestros ideologos y ni siquiera os molestais en estudiar... que cesar vidal ni leches... a vosotros en cuanto un escritor os saca los colores ya no vale.... oxford ¿quien narices es orford ¿un escritos?¿una universidad tipo la de politica de podemos?...... y asesinatos fuistes vosotros dejad de esconderos que os habesi creido mejor moralmente que nadie y no es verdad entre los golpistas y los socialistas hubo muchos asesinatos.... lo unico es que perdisteis y perder en si mismo no da legitimidad.... y que conste que no apoyo a franco pero estoy harto de que os considereis angeles que no hicisteis nada.. vuestro grupo casi pistola en mano amenazo en el congreso al gobierno legitimo de a CEDA (y uso tus tesis porque fue un gobierno de la republica y si tu la consideras legitima debes considerar legitima a los gobiernos de ella) para que no pudieran hacer la politica que estimaran conveniente ya que tenian el respaldo popular.... eso es democraica.. por cierto a calvo sotelo tus democratas lo asesinaron los guardisa de asalto de la republica cuyo mando era de un socialista si no recuerdo... asi que no des lecciones........

Sé de muchos socialistas que se llevaron escondidos años, que recibieron palizas en comisaría, que fueron asesinados... El mejor propagandista del PCE fueron los golpistas.si claro ahora el "culpable" el PCE si es que no teneis remedio.....


Pero que eso es agua pasada. El hoy es el hoy.


si si el ho es el hoy pero.....no me has contestado porque si el hoy es hoy estais todavia con lo del valle de los caidos y con la memoria histerica que ya van unas pocas de decenas de millones gastados en encontrar la tumba de Garcia Lorca . con la "rigurosidad" de buscar donde dice el Rprogre de ian gibson.. a pesar de que los vecinos de la zona dicen que alli no puede ser, donde el georadar dice que no hay mas de 40 cm de tierra que por debajo de esa profundidad hay roca viva..... en fin.....
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#347337
Ésto va así:

-Hola, ¿Qué tal Arquímedes?
- Pus il PSOE en abdalufa ni doce hola

(No te lo tomes a mal eh , que yo te entiendo siempre)

Está claro que tú has leído unos libros y yo otros, pero no voy a discutir contigo y menos en Navidad hombre.. Y menos aún por la guerra civil que no la vivimos ninguno de los dos. Si quieres, después de Navidad nos ponemos otra vez en el papel de historiadores (tienen peleas muy gordas eh... Un ex-profesor mío es presidente de una institución importante que no diré cuál es y le preguntaron en la clase por otro historiador, se levantó y dijo: " Eeeeese es un hijo de putaaaaa". En un colegio del Opus, un hombre mayor... Jajaja) pero vamos a darnos una tregua. Tú sabes que no rehuyo ningún debate, pero esto no puede ser de nosotros dos sólo.

Por otra parte, a lo de que no entro en lo técnico... Excepto en éste y el de Cataluña, no me he metido en ningún hilo más de política y tengo unos pocos en participados... Lo que pasa es que yo respondo lo que sé, y dado que no tengo tu bagaje, no puedo responder lo mismo que tú. Si me enseñas todo lo que sabes (aunque te confieso que le tengo pavor hasta a cambiar una bombilla... Sí, soy un cagón. Y además, aunque reconozco que es bonita, no es lo que más me gusta la electrotecnia) verás que participo en más cosas. Además, nada más que preguntáis de reglamentos y proyectos y yo de eso...

Y otra cosa, estaría bueno que al ideólogo (sí, eso es lo que soy aquí), le dijera otro ideólogo lo que tiene que decir. Yo tengo un defecto muy importante que es la vanidad y no dejo que nadie me diga lo que tengo pensar o lo que hacer, aunque a veces trague.

Me apunto proseguir el debate en estos términos después de Navidades, no pienses que no vas a tener contra réplica (ni yo contra contra réplica).

Un abrazo, de todo corazón
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#347339
Ya ya pero el numero de votos para implantar la republica no me los had dadi ni me had dicho porque hay que seguir buscando a federico y si olvidar lo de hace 20 años... mira te sales por el buenismo para no contestAr... hablad de tus experiencias como si fueras un señor mayor y eztudiado (dntiendase de muchos añis en la uni) cusndo tienes 19 años y solo uno en la uni... no se si te das cuenta pero es de chiste... y te lo digo cordialmente es de chiste que un tio de 19 años hable de experiencias vitales y sobre todo cuando no habras votado en ninguna eleccion. Hazte un favor no hagas que te tomen por ridiculo hablando de expwriencias con 19 añis ni di iendo que toda la vida has pensado ( lo mas 3 años siendo generosos...)
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#347340
Coño lee lo de arriba.... Tengo 20 y 3 en la uni. Y no entiendo por qué es de chiste ni por qué no puedo tener experiencias vitales. Te he dicho que te contestaré, no me he escabullido


P.D.: Y sí, he votado
Última edición por felaresil el 17 Dic 2014, 22:15, editado 1 vez en total
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#347341
Hoy estoy esoecislmente critico..vengo de un añmuerzo con un podemita......estan obnuvilados...se quwja de que en la universidad laboral eran unoa malvados los curas los obligaban a comet novillo argentino y a desayunar pan con mantequilla y mermelada....unos malvados si señir...... cuando a el li qye le gustaba es el choped cremona unos torturadores vamos....


Ya ya 20 sera hace dos o tres diad pirque hace pocos dias te puse 19 y no me corregiste usease que llevas tres o sease que entradtes con 17 recien cimplidos.... oño quexadelantadi todos entramos con al menos 18 y tu con 17...

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