Foros de SóloIngeniería

- 27 Nov 2009, 12:57 #196883

Si con eso me es suficiente.
Muchas gracias... era por no molestar, que se todos estamos liadillos...
Muchas gracias.

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Un saludo

- 30 Nov 2009, 15:57 #197193

La virgen la que he liado con la preguntita :p.

A mi me queda claro que puedo mezclar las dos líneas en el mismo cuadro, que es lo que preguntaba. Sobre lo de hacer dos tierras independientes, realmente no me afecta a mi, porque únicamente tengo que ejecutar las líneas que alimentan las instalaciones, y sabiendo de quien son las instalaciones (www.ciemat.es), me imagino que ya lo habrán tenido en cuenta.

Saludos y gracias.

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Que Dios reparta suerte, porque como reparta justicia...

- 30 Nov 2009, 16:08 #197199

La virgen la que he liado con la preguntita :p.

A mi me queda claro que puedo mezclar las dos líneas en el mismo cuadro, que es lo que preguntaba. Sobre lo de hacer dos tierras independientes, realmente no me afecta a mi, porque únicamente tengo que ejecutar las líneas que alimentan las instalaciones, y sabiendo de quien son las instalaciones (http://www.ciemat.es), me imagino que ya lo habrán tenido en cuenta.

Saludos y gracias.

Pues perdóname Viciana, pero creo que claro no te ha quedado. Si mezclas las dos corrientes en el mismo cuadro necesariamente mezclarás las tierras, ya que el bornero de tierras y la envolvente del cuadro son comunes. Debes tener cuadros separados galvánicamente... Por cierto, y mucho cuidado con mezclar neutros... entonces sí que "mueres"

Por cierto, si es una instalación para el CIEMAT, mejor ni pensar en lo que cuestan los equipos "sensibles" que utilizan...

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Saluti
Fer - (2)
"Los muertos, por mal que lo hayan hecho, siempre salen a hombros" E. Jardiel Poncela
"Cuanto menos se conoce al Mundo más fácilmente se le explica" L. Brunschvicq

- 30 Nov 2009, 21:28 #197256

La electrónica "fisna", toma "tierra" como cero, es decir, que las señales (que si son analógicas son de, por ejemplo, 0-10 V o 4-20 mA) son sensibles a la "calidad" de la tierra. Eso amén de que una inducción de un web de voltios te puede empezar a freir pequeños y cariiiiiiisimos cachivaches a cascoporro.

Aunque pueda parecer evidente, no lo veo tan claro, qué entendemos por "calidad" de la tierra? y lo de una posible inducción, además de ser altamente improbable, no veo que lo evites separando las tierras.

Si mezclas las dos corrientes en el mismo cuadro necesariamente mezclarás las tierras, ya que el bornero de tierras y la envolvente del cuadro son comunes.

Y no puedes poner dos borneros de tierras?

Debes tener cuadros separados galvánicamente...

A qué llamas separados galvánicamente?

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- 01 Dic 2009, 08:56 #197300

a)

La electrónica "fisna", toma "tierra" como cero, es decir, que las señales (que si son analógicas son de, por ejemplo, 0-10 V o 4-20 mA) son sensibles a la "calidad" de la tierra. Eso amén de que una inducción de un web de voltios te puede empezar a freir pequeños y cariiiiiiisimos cachivaches a cascoporro.

Aunque pueda parecer evidente, no lo veo tan claro, qué entendemos por "calidad" de la tierra? y lo de una posible inducción, además de ser altamente improbable, no veo que lo evites separando las tierras.

b)

Si mezclas las dos corrientes en el mismo cuadro necesariamente mezclarás las tierras, ya que el bornero de tierras y la envolvente del cuadro son comunes.

Y no puedes poner dos borneros de tierras?

c)

Debes tener cuadros separados galvánicamente...

A qué llamas separados galvánicamente?

a) No sólo es un tema de inducción, que es lo que comenta Luís, es también un problema de lo que yo llamo "saturación de tierras" y que ya comentó Luís anteriormente en este hilo.

b) Entiendo que todas la envolventes metálicas de un cuadro eléctrico deben estar conectadas a tierra... Evidentemente podrías montar dentro del cuadro un bornero aislado para las "otras" tierras pero normativamente... También podrías usar cuadros con envolventes no metálicas pero... ¿no crees que ya estamos rizando el rizo?

c) Self-explained, but...
http://en.wikipedia.org/wiki/Galvanic_isolation
Y relacionado:
http://es.wikipedia.org/wiki/Aislamiento_de_redes

Saluti

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Saluti
Fer - (2)
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"Cuanto menos se conoce al Mundo más fácilmente se le explica" L. Brunschvicq

- 01 Dic 2009, 09:30 #197312

Nada mas que añadir...

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- 02 Dic 2009, 15:54 #197716

Como han dicho por ahí arriba, se pueden colocar dos embarrados de tierras diferentes. La única precaución es colocar las dos tierras lo suficientemente independientes la una de la otra (que en la práctica es alejar las picas lo suficiente la una de la otra) como para que no se vean afectadas, puesto que nosotros no llevamos línea de tierra, puesto que son "acometidas".

Vamos, digo yo.

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Que Dios reparta suerte, porque como reparta justicia...

- 02 Dic 2009, 16:13 #197727

Como han dicho por ahí arriba, se pueden colocar dos embarrados de tierras diferentes. La única precaución es colocar las dos tierras lo suficientemente independientes la una de la otra (que en la práctica es alejar las picas lo suficiente la una de la otra) como para que no se vean afectadas, puesto que nosotros no llevamos línea de tierra, puesto que son "acometidas".

Vamos, digo yo.

¿Normativa?
¿Dos niveles de "equipotencialidad" diferentes en el mismo cuadro?

¿Sigo?



En resumen: vamos, que hagas lo que quieras...

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Saluti
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- 02 Dic 2009, 16:50 #197743

una tierra de electrónica, como no hay muchos "amperios" que disipar en caso de falta, con muy poca cosa vale. Se trata de alejarla lo suficiente de la red de tierras del edificio (aunque sea en el centro del edificio...) y no suele haber demasiado problema.
...

En nuestro caso, Todos los problemas informáticos de la empresa se achacaban a una tierra que no era demasiado buena, a pesar de que las mediciones nos daban una resistividad de tierras excelente.

Al final, hicimos "la mejor tierra", con pozos llenos de placas galvanizadas y sacos de un producto mejorador de conductividad, que nos proporcionó una tierra próxima a los 0,1 ohmios. Esa tierra, la excelente, es la que pudimos ofrecer a los informáticos y -a partir de ahí- dejaron de haber problemas en en "sancta-santorum" de los ordenatas.

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