josephporta escribió:jose-mac escribió:Por último, decías:
"He hablado con muchos"unionistas" (para poner un nombre,no te ofendas), y no me han dado ningumn argumento para que puede pensar en canviar mi opinion, solo amenazas, constitucion, etc..."
Bueno, yo te he dado varias.
Espero que ya no vayas diciendo por ahí que no te han dado ningún argumento, porque yo te he dado varios:
- Efecto frontera
- Barcelona, como sede de multinacionales para el mercado español.
- Permanencia en la UE (que no es nada personal contra nosotros; a la UE le importa un pito si Cataluña forma parte o no de España, lo que no le da igual es que la secesión de un estado, dé fuerzas a movimientos nacionalistas existentes en otros países... recuerda que fueron los nacionalismos los principales causantes de la destrucción de Europa en 1914... la palabra "nacionalista" en Europa suena muy muy mal).
- Acceso a grandes infraestructuras (¿por qué tenemos alta velocidad entre BCN y Madrid, y la Alta velocidad con Paris es de mentirijillas (y hasta el 2030 ya han dicho que no van a poner ni un tornillo), a Paris, Barcelona le importa un pimiento).
- Participación en la decisión sobre infraestructuras que nos afectan (¿qué pasaría con el famoso trasvase del Ebro si no estuvieramos en España?, ahora lo podemos parar con votos, si ponemos una frontera, al día siguiente se aprueba un trasvase que deja el delta del Ebro temblando).
Coño y por que no se desvia el Rondano, y se deja ese caudal ecologico?,
- Intereses comunes (negociación con Europa)
- Libertad (yo puedo viajar libremente por toda España, por toda Europa, y eso no pasará si se pone una frontera....).Suiza es de la UE?, puedes ir a Suiza sin pasaporte?
- Formación e información (los catalanes pueden acceder a becas Erasmus, y eso no pasará si se pone una frontera, yo puedo acceder libremente a medios de comunicación de toda España, y eso no pasará si se pone una frontera)
Osti tu, cerraremos todas las unis, hay tratados con la UE, que se pueden negociar, y los de educacon estan ahy, y no hace falta ser miembro.
Te he dado más razones, pero por no cansar demasiado, lo dejo aquí.
Solo una cosa, EU esta preocupada por la independencia por que saben que sin Catalunya España no pagara su deuda ni en mil años.
El Ródano no pasa por España. Pero el Ebro sí.
El caso Suizo es debido a un acuerdo UE-Suiza. Ya veremos si se mantiene el tema Schengen, porque los Suizos no están por la labor.
http://www.heraldo.es/noticias/internac ... 7_306.htmlSin Cataluña, España tiene un PIB de un billón de dólares. Sin Cataluña, España tardará más en pagar la deuda, claro está, pero la podría pagar.
El problema no sería tanto económico, que lo sería, tanto para España como para Cataluña (ya te he indicado que con fronteras habría una reducción del comercio, tanto hacia España, como hacia la UE, una huida de empresas, etc., es decir, una reducción importante del PIB catalán).
El problema, más que económico, es que tras una secesión en el que la parte secesionada tuviera éxito, sería seguida por una oleada de movimientos secesionistas en toda Europa.
Europa es un continente antiguo, con centenares de nacionalidades, que han supuesto que la historia de Europa haya sido una historia de guerra prácticamente continua hasta 1945 (con las excepciones de Yugoeslavia, Georgia, y ahora Ucrania).
La guerra entre países europeos ya es una cosa del pasado (salvo en Ucrania, de momento), gracias a la estabilidad de los estados y su integración en una entidad mayor (la UE).
Si se vuelven a producir sacudidas nacionalistas, la "Pax Europea", que no es una normalidad, sino una excepción en la historia europea, se puede ir a freir espárragos.
Sí, claro, hoy parece que es imposible que Europa vuelva a sufrir guerras internas.... pero llevamos 70 años de "pax europea" y, por hacer una comparación que me parece totalmente pertinente, la "pax romana" duró 200 años.... hasta que ésta acabó.
Nuestros abuelos conocieron la guerra. Pero llevamos 70 años de paz.
Los abuelos de los abuelos de los romanos nacidos en el año 180 dC, no habían conocido más que paz y estabilidad. Llevaban 200 años de paz, en los que prosperaban gracias al comercio y la producción del imperio.
Pero eso acabó. Y sucedió lo que nadie esperaba, que ese imperio de paz y prosperidad, inició un período de guerras civiles.
En la UE se ve con terror la posibilidad de que el proyecto de unificación vaya justo en sentido contrario en algunos territorios, con la secesión.... por eso, si alguna región europea se llega a escindir de su estado, no tengas ninguna duda de que la UE va a asfixiar económicamente ese nuevo estado, para que a nadie más se le ocurra seguir su ejemplo.
Empezando por no dejarle entrar en la UE, y no establecer acuerdos Schengen (libre circulación de personas y trabajadores), y siguiendo, tal vez, por la imposición de aranceles.
La independencia catalana, antes de 1986 (entrada en la UE), era viable (aunque nadie la pedía).
Hoy, es absolutamente inviable. Es un suicidio económico. Nuestra economía podría reducir el PIB a cerca de la mitad, y podría multiplicarse el paro prácticamente por dos.
Y eso podría durar décadas.
