Foros de SóloIngeniería

- 07 Mar 2013, 20:42 #318188

Para los que aún están con mi acertijo del tenis... la solución.

Contenido

Simplemente hay que pensar que en cada partido se elimina un jugador, y al final queda el campeón, por lo que si tengo 53 jugadores tengo que organizar 52 partidos. Ya da igual que se emparejen de una manera u otra, pensandolo así resulta muy sencillo. Si tengo 141 jugadores, 140 partidos, y así todos.

Realmente el problema se complica sólo por la manera de exponerlo, ya que en el mismo enunciado se propone un sistema de cálculo para solucionarlo, y la mayoría de la gente lo intenta resolver así o de forma parecida, y no resulta fácil. Sugiriendo ese tipo de soluciones evitamos que la gente piense en otras más sencillas como la explicada.

Este acertijo, aunque es un poco tonto, me gusta mucho porque demuestra que somos muy fáciles de manipular (yo caí también), y aunque nos creemos muy listos, nos manipulan igual sin darnos cuenta. Si con tonterías de estas que no van a ningún sitio se puede hacer pensar a la gente de una manera u otra sin que se enteren, en las cosas importantes seguro que nos la están metiendo doblada.

Si al explicar el acertijo (mejor hablando que por escrito) dejas caer que es muy complicado y que gente con muchos estudios no lo suele resolver, y cosas así, las emociones del que te escucha entran en juego y "se pica" e intenta dar con una solución complicada para demostrar lo listo que es, con lo que le alejas más de soluciones fáciles.

Además, aplicándolo al terreno de la ingeniería, también pone de relieve el poder del pensamiento lateral para resolver problemas. Para gente que está acostumbrada a resolver problemas complicados de forma complicada, a veces nos complicamos demasiado cuando no hace falta. Un poco como la mosca y los trenes.

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- 08 Mar 2013, 10:35 #318207

Para los que aún están con mi acertijo del tenis... la solución.

Contenido

Simplemente hay que pensar que en cada partido se elimina un jugador, y al final queda el campeón, por lo que si tengo 53 jugadores tengo que organizar 52 partidos. Ya da igual que se emparejen de una manera u otra, pensandolo así resulta muy sencillo. Si tengo 141 jugadores, 140 partidos, y así todos.

Realmente el problema se complica sólo por la manera de exponerlo, ya que en el mismo enunciado se propone un sistema de cálculo para solucionarlo, y la mayoría de la gente lo intenta resolver así o de forma parecida, y no resulta fácil. Sugiriendo ese tipo de soluciones evitamos que la gente piense en otras más sencillas como la explicada.

Este acertijo, aunque es un poco tonto, me gusta mucho porque demuestra que somos muy fáciles de manipular (yo caí también), y aunque nos creemos muy listos, nos manipulan igual sin darnos cuenta. Si con tonterías de estas que no van a ningún sitio se puede hacer pensar a la gente de una manera u otra sin que se enteren, en las cosas importantes seguro que nos la están metiendo doblada.

Si al explicar el acertijo (mejor hablando que por escrito) dejas caer que es muy complicado y que gente con muchos estudios no lo suele resolver, y cosas así, las emociones del que te escucha entran en juego y "se pica" e intenta dar con una solución complicada para demostrar lo listo que es, con lo que le alejas más de soluciones fáciles.

Además, aplicándolo al terreno de la ingeniería, también pone de relieve el poder del pensamiento lateral para resolver problemas. Para gente que está acostumbrada a resolver problemas complicados de forma complicada, a veces nos complicamos demasiado cuando no hace falta. Un poco como la mosca y los trenes.

Increible.

Como no ha acertado nadie, yo propongo que vuelvas a poner otro.

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Audentes Fortuna Iuvat

- 08 Mar 2013, 12:58 #318226

Me acuerdo de otro que sí que es para romperse la cabeza...

Tenemos 12 bolas de billar idénticas en todo excepto que sabemos que una no pesa lo mismo que las demás. Cómo lo sabemos? Por que lo ha dicho el jefe y ya está.

Tenemos una balanza de las de plato, de las de comparar un peso con otro, y los del departamento de mantenimiento preventivo nos dicen que la balanza se va a romper sí o sí después de tres pesadas.

Como el jefe quiere saber qué bola no pesa igual que las demás, como se puede hacer para averiguarlo con sólo tres pesadas?

Sugerencia para resolver:

Contenido

Pillad papel y boli y numerad las bolas para poder trabajar claro.

Os lo resuelvo el lunes si no lo resuelve nadie antes.

Buen finde!

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- 08 Mar 2013, 13:03 #318227

Seomah... si por mí fuera te baneaba

Es que vaya preguntas que haces

(muy bueno )

(NPI de cómo resolverlo... me entra una pereza que )

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Saluti
Fer - (2)
"Los muertos, por mal que lo hayan hecho, siempre salen a hombros" E. Jardiel Poncela
"Cuanto menos se conoce al Mundo más fácilmente se le explica" L. Brunschvicq

- 08 Mar 2013, 13:25 #318232

Creo que el problema se resuelve, primero cortando cabezas del responsable de la báscula ... o de los que la han dejado para el arrastre y de los responsables del almacén de repuestos también ... y no sigo que me quedo sólo en la empresa En el peor de los casos con goma y un alambre ...

Creo que hay que dividir en 2 partes los grupos de muestra. En la primera medida descarto 6 bolas, en la segunda 3 y para la última medida cojo 2 bolas y pueden darse 2 opciones:
- que se desnivele la balanza, la bola es la que se levanta.
- que la balanza quede nivelada y entonces la bola será la que quedó apartada.

Pero en las sopesaríamos con la mano hasta dar con ellas ... por hacer algo parecido me cargué una pared de una consulta en vez de la de un patinillo una fuga inundaba el hopital y donde notamos "fresco" en la pared ahí picamos . Al final fallamos sólo por 1 metro y pico

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No es que esté gordito ... es que tengo los huesos densos
No bailo mal ... soy el precursor del baile abstracto

- 08 Mar 2013, 13:30 #318234

Según mi razonamiento me falta un dato. ¿No necesitamos saber si la bola diferente pesa más o menos que las demás?. Si ese dato me quedo pillado.

Saludos.

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- 08 Mar 2013, 15:05 #318241

Según mi razonamiento me falta un dato. ¿No necesitamos saber si la bola diferente pesa más o menos que las demás?. Si ese dato me quedo pillado.

Saludos.

Pesa menos, nos están tangando material los proveedores. Si pesase más el jefe no se hubiese quejado.

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If it can be broke then it can be fixed, if it can be fused then it can be split.

- 08 Mar 2013, 15:38 #318244

En la primera medida descarto 6 bolas...

Qué 6 bolas descartas? las que pesan más o las que pesan menos?

Tal como pregunta asturman, no se sabe si la bola pesa más o menos que las otras. Igual pesa menos y el jefe quiere empurar al proveedor, o igual pesa más y los de ups nos quieren cobrar más por los portes...

Además, se tiene que averiguar también si la bola pesa más o menos que las otras.

La primera vez que me lo plantearon me pasé unos días que estando de cañas con los amigos me quedaba en blanco un rato como catatónico pensando en las bolas

He mirado y hay soluciones en san google para los que se rindan.

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- 08 Mar 2013, 16:27 #318245

Pasando de balanzas. Las pones a rodar en un plano inclinado, y la que corra más o menos que las demás, es la que buscamos.

Luego si quieres la comparamos con otras tres al azar, para dejar la balanza rota.

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¿Qué?

Contenido

Cacahué

- 08 Mar 2013, 17:42 #318250

Si tenemos una piscina, podemos hacer carreras. Mejor de 2 en dos para darle más emoción. la que destaque es la que gana

Si las pintamos un número con un rotulador podemos hacer apuestas y sacar para la reparación de la báscula.

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No es que esté gordito ... es que tengo los huesos densos
No bailo mal ... soy el precursor del baile abstracto

- 09 Mar 2013, 09:28 #318260

No es tan dificik como parece. (Y repito, sin google).

Dividimos las 12 bolas en cuatro grupos de tres bolas. Llamemosles grupo A, B, C y D.

Pesamos la A y B, pesamos la A y C.

Hemos hecho dos pesadas, y sabemos que grupo de bolas tiene un peso diferente.

Cogemos el grupo de tres bolas que incluyen la diferente, y pesando dos bolas, encontramos la diferente,

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Audentes Fortuna Iuvat

- 09 Mar 2013, 16:33 #318271

No es tan dificik como parece. (Y repito, sin google).

Dividimos las 12 bolas en cuatro grupos de tres bolas. Llamemosles grupo A, B, C y D.

Pesamos la A y B, pesamos la A y C.

Hemos hecho dos pesadas, y sabemos que grupo de bolas tiene un peso diferente.

Cogemos el grupo de tres bolas que incluyen la diferente, y pesando dos bolas, encontramos la diferente,

no. en la ultima pesada, si la balanza se queda quieta es que la distinta es la que no has pesado, pero si se desequilibra no sabes si es una u otra.

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"Siempre es mejor trabajar con el aparato propio que con el de los demás" JCas
"Medir dos veces. Cortar una" Manu
"Que cumpleaños ni que cumpleaños; yo me las como de todos los tamaños" Carmen de Mairena
Gili-pollas no lleva tilde,pero se acentúa con el paso del tiempo..... Popular

- 09 Mar 2013, 17:50 #318274

No es tan dificik como parece. (Y repito, sin google).

Dividimos las 12 bolas en cuatro grupos de tres bolas. Llamemosles grupo A, B, C y D.

Pesamos la A y B, pesamos la A y C.

Hemos hecho dos pesadas, y sabemos que grupo de bolas tiene un peso diferente.

Cogemos el grupo de tres bolas que incluyen la diferente, y pesando dos bolas, encontramos la diferente,

no. en la ultima pesada, si la balanza se queda quieta es que la distinta es la que no has pesado, pero si se desequilibra no sabes si es una u otra.

Cawen...

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Audentes Fortuna Iuvat

- 09 Mar 2013, 19:43 #318275

Este acertijo de las doce bolas y de la que es distinta me parece realmente bueno. Ya lo tengo resuelto al 10%. Merecería de un razonamiento matemático de los que eliminan la intuición (podría ser por un planteamiento de cálculo matricial); no me parece que vaya a poder llegar a ese sublime punto. Creo que no voy a ser capaz. Aunque sí de otras maneras menos ortodoxas (me refiero a las intuitivas en sustitución de la matemática pura y dura, no hacerse líos). Y por orgullo, ni preguntaré ni consultaré en ningún medio.

Propongo un aplazamiento por parte de Seomah y que no suelte la solución el Lunes. Y no me fastidiéis haciendo trampas (léase consultas a eruditos o interné). No lo soportaré. A lo mejor tengo que utilizar un dominio donde colgar pdf's. No sé si sigue bien para eso el IMAGE SHAK.

Salud colegas

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"las cosas que no ha hecho Dios, llevan la mano de algún ingeniero por algún lado". JCas dixit.

- 10 Mar 2013, 12:17 #318286

Amigo reivin, siento decirte que creo haber dado con una solucion, y sin trampas.

Pero me ha costado un huevo, y no lo podria haber hecho sin decenas de pruebas en papel y boli.

Contenido

He planteado la solucion de forma inversa: la unica solucion es poder tener en la ultima pesada, o bien dos bolas, o bien tres bolas, pero sabiendo que la distinta pesa mas (o menos, el razonamiento es el mismo en un caso u otro, pero hay que saber de que signo es la diferencia).

Tres grupos de cuatro bolas.
Si son iguales, quedan cuatro bolas y dos pesadas. Ya se resuelve solo.

Si son distintas... Hay que fijarse en cual pesa mas.

Se cogen las 4 que pesan menos. Se descartan tres, y una se pasa al otro lado de la bascula.
De la que pesaba mas, se descartan dos.
Al otro lado de la bascula, se ponen una del lado que pesaba mas y dos del grupo que sabemos que son iguales.


Hemos hecho dos pesadas, nos queda una.
Si ahora el peso esta igualado, significa que las distintas son las dos que hemos descartado... Con una pesada, se averigua.
Si el lado que pesaba mas, sigue pesando mas, es que las dos del lado mas pesado que hemos mantenido en su sitio, son las mas pesadas, o la que hemos cambiado de lado. Pesando las dos que hemos sacado del lado mas pesado, pues ya.
Si el lado que pesaba mas, ahora pesa menos, significa que la que hemos cambiado de lado, pesa menos.
Un poco lioso, pero creo que asi es.

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Audentes Fortuna Iuvat