El gran hilo de la crisis (Valoración de 5.00 sobre 5, resultante de 1 votos)

Temas de actualidad, anécdotas, presentaciones y esas otras cuestiones no-ingenieriles
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#211491
Estoy completamente de acuerdo con jose-mac.

Aquí en Madrid y en muchas zonas no tan directamente relacionadas con el turismo, la industria no está ni de lejos tan ligada con la construcción, y conozco muchos polígonos, pues me toca visitarlos de cuando en cuando.

La caída de la industria no ha sido tanto por su relación directa con la construcción, sino por los problemas de financiación y los problemas de la bajada de la demanda en general (bajada del consumo).

Ejemplo claro de ello es la industria automovilística, quizás la que mayores caídas a sufrido. La relación directa de la industria del automóvil con la construcción son pocas. Máxime en España donde lo que se produce normalmente son los modelos de gama baja. Sin embargo, la importante subida del paro, la falta de confianza del consumidor y la falta de financiación de los posibles clientes les ha convertido en una víctima colateral importante. Al fin y al cabo, el vehículo tiene una gran parte de gasto "de lujo", del que se puede prescindir o se puede retrasar para cuando vengan mejor dadas.

Si la caída hubiese sido inversa, es decir, por cualquier razón, la que hubiese caído hubiese sido la industria, la construcción recibiría un varapalo similar o mayor aún, pues la compra de un piso supone un desembolso aún mayor. Si hablamos de segundas viviendas, el batacazo sería resultar realmente duro. De hecho, el mercado que más ha caído es precisamente en las zonas tradicionales de veraneo. La bajada en precio de Levante no es comparable al de otras ciudades donde la caída ha sido mucho menos pronunciada.

Sobre el dinero que mueve la construcción, pues por supuesto Rafelet tiene parte de razón. Hay mucho dinero en torno a la construcción. Una sola vivienda da para que coma mucha gente. El problema, el intercambio de dinero es lento. Muy lento.

Si yo vendo un producto en serie y tardo en producirlo una semana, con la inversión inicial puedo aumentar beneficios 52 veces en un año. Quizás no aumente tanto en porcentaje por unidad como se hace con una vivienda, pero 52 veces son muchos porcentajes a sumar. Si en lugar de vender una unidad vendo cien, el dinero que genero es importante. Se gana menos por vez, pero se gana muchas veces y, sobretodo, se optimiza, cosa que en la construcción se hace bastante poco. He trabajado en la construcción y la diferencia es impresionante.

En la industria, además, también participan muchas partes. Cada aparato que se haga lleva multitud de gente implicada en ello, y también viven muchos sectores de la misma. En la fabricación de un simple eje, por ejemplo (pequeño, diámetro 10) ya tienes al que importa la materia prima, al decoletaje, al que lo mecaniza, al que lo trata y al que lo rectifica. 5 empresas implicadas, 5 transportes, 5 veces que se genera dinero y 5 pagos en impuestos. Hecha cuentas lo que sale en un equipo con 50 piezas diferentes. Cada empresa con sus papeles en regla, con sus instalaciones pasando las inspecciones, con las empresas de reciclaje trabajando, con los ingenieros haciendo proyectos, con gente diseñando, con mano de obra, con sus administraciones y sus burocracias, tanto internas como externas, con sus asesores y abogados, con todo lo que hay alrededor de una empresa. Las empresas no llegan a un sitio y ya está todo hecho. Las empresas evolucionan día a día. Hay que ceñirse a las nuevas normativas y, al mismo tiempo, seguir compitiendo, y para eso hace falta también mucho trabajo.

¿Hasta cuando el ladrillo generará dinero? Estos años estaban buscando casa las generaciones del baby boom. Cuando empiecen las nuevas generaciones, mucho menos numerosas, ¿seguirá siendo igual? Estos años venían los turistas a vivir porque España era barato y se vivía bien. ¿cuanto tiempo pasará hasta que sea más interesante irse a Turquía o a Santo Domingo?

Pero claro, seguimos con la mentalidad de que el ladrillo y el turismo es lo único que vale y que lo demás es despreciable. El hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra.

O aprendemos a mover el culo o nos la van a volver a dar en la misma mejilla y, desde luego, dirigiendo las inversiones hacia el mismo sitio que antes no llegamos a buen puerto. No es algo que se pueda cambiar en un par de años, pero en algún momento hay que empezar a cambiarlo.
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#213831
Expansion.com escribió:Niño Becerra: la crisis durará hasta 2020 y la situación actual es "un aperitivo"

El catedrático de Estructura Económica de la Universidad Ramón Llull de Barcelona, Santiago Niño Becerra, advirtió hoy de que la crisis económica "no acabará hasta 2020" y la situación actual es "un aperitivo".

Niño Becerra protagonizó hoy el primer desayuno de 2010 de la Asociación de Directivos y Ejecutivos de Aragón (ADEA-Club de Marketing), celebrado en Zaragoza. En su libro 'El crash del 2010' defiende que lo visto hasta la fecha "sólo ha sido un aperitivo de lo que está por venir", y así lo atestiguó durante su intervención.

"Todavía no ha pasado nada. Esto es la precrisis; desde 2007 hasta 2010 ha sido un periodo de preparación, de ir ganando tiempo a base de inyectar fondos. Ahora, cuando los fondos se agoten, vendrá la caída. Y es cuando empezará la crisis, que es sistémica -producida en el sistema y manifestada en un agotamiento del modelo- y de 10 años. Es decir, no acabará hasta 2020", sostuvo.

Según este economista, que habla de "un segundo crack del 29", a esta situación se ha llegado "por un agotamiento de la capacidad de endeudamiento y de un modelo que estaba basado en el crédito, que tiene un límite". Desde su punto de vista, la salida requiere "un cambio de modelo. No se puede volver a lo de antes, la solución está en lo nuevo, no en lo viejo".

Este cambio de rumbo, a su juicio debe ir de mano de la eficiencia y la productividad. "Antes hemos ido a más a través del consumo, con más desperdicio y el uso ineficiente de recursos. No lo critico, pero es una vía agotada y se tiene que ir a un mayor aprovechamiento", aseveró. Para el catedrático, la idea fundamental es que "lo necesario es lo importante". "Tiene que haber una reconducción. Lo bueno es que la contaminación bajará, pero el desempleo aumentará muchísimo", apuntó.

Respecto a las medidas puestas en marcha para solventar la coyuntura económica, Niño Becerra señalo que "inyectar dinero e intentar posponer la decisión, porque hasta que las entidades financieras del mundo no saquen toda la porquería que tienen en sus balances, no hay manera de salir de esto", advirtió.

En este sentido, añadió que "el Fondo Monetario Internacional cada día cambia la cifra de los activos tóxicos. En España el problema adicional son los activos inmobiliarios en el balance de las entidades a un precio superior al del mercado".

Además, subrayó que el mundo saldrá de esta situación en forma de U, "con una caída fuerte a partir de este año y hasta 2012, un periodo de estancamiento absoluto hasta 2015 y una suave salida hasta 2020", y preguntado sobre si no disponía de ninguna frase optimista que lanzar al auditorio, Niño Becerra repitió que "el optimismo está en el cambio".

Su receta para salir pasa por perseguir el fraude, que se regulen e intervengan las entidades financieras, una reforma fiscal con un impuesto único sobre el gasto o un subsidio de subsistencia "porque el desempleo va a ser monstruoso".
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#213840
No me creo a Niño Becerra.

Él es parte interesada, ya que creo que ha adoptado la estrategia de "cuanto más catastrofista soy, más tertulias/conferencias/charlas/artículos hago, y más dinero gano".
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#213844
En cualquier caso, sentados, diciendo que mal está todo y que jodido viene, no se arregla nada.

Yo soy como dice Extremoduro...

"...y caer mil veces mas, y levantarse de nuevo, sin mas bandera que sus huevos..."
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#213862
la solucion de la crisis en puede ser antes en 2010 basta con defenestrar a ZParo y a su corte de inutilidades celestiales.


me acabo de enterar que el "socialisto" Bono le acaba de regalar a su niño recien casado con la hija de Raphael un pisito de 1,8 millones de euros.

esto ya de por si es escandaloso en un socialisto (la mjuer es franquiciada de la canean TOUS , aqui empiezo a perder la nocion de soalista por socialisto...), pero es que el muchadho (Jose Bono padre que se ha metido a supervisor de obras y contratista todo en uno) se ha traido obreros de la construcción de albacete (se nota que en madrid no hay) y los aloja en un hotelito de varias estrellas al módico precio de 80 euros la noche (no incluye el amuerzo ni la cena este precio)......

asín que ... ¿que ssocialismo tenemos en España?....
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#213864
arquimedes escribió:la solucion de la crisis en puede ser antes en 2010 basta con defenestrar a ZParo y a su corte de inutilidades celestiales.





Comparando la situación económica de las comunidades autónomas gobernadas por el PP con aquellas gobernadas por el Partido Socialista yo llego a la conclusión de que no cambiaría mucho la cosa si mañana despidieramos a Zapatero y tomara el Poder Rajoy.
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#213866
manolicopallo escribió:Comparando la situación económica de las comunidades autónomas gobernadas por el PP con aquellas gobernadas por el Partido Socialista yo llego a la conclusión de que no cambiaría mucho la cosa si mañana despidieramos a Zapatero y tomara el Poder Rajoy.


Ni mas ni menos. De eso por el levante sabemos un rato largo. Fallan los tres: Zapi, Raji y el sistema. Eso es lo grave.
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#213867
manolicopallo escribió:
arquimedes escribió:la solucion de la crisis en puede ser antes en 2010 basta con defenestrar a ZParo y a su corte de inutilidades celestiales.





Comparando la situación económica de las comunidades autónomas gobernadas por el PP con aquellas gobernadas por el Partido Socialista yo llego a la conclusión de que no cambiaría mucho la cosa si mañana despidieramos a Zapatero y tomara el Poder Rajoy.


¿y que tiene que ver que este tio se autodenomine socialista?


este tio es un inepto, con ambiciones mesiánicas y eso en un cancer para el pais milite en el partido que milite...
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#213874
arquimedes escribió:este tio es un inepto, con ambiciones mesiánicas y eso en un cancer para el pais milite en el partido que milite...


Por supuesto, el problema es que especímenes de ese tipo los hay a patadas en los dos bandos, si quieres empezamos con personajes de por aquí como Fabra, Cotino, Camps "el trajes" (y los 900 € en el banco) y Zaplana el que le precedió. Hay para un misal con cada uno de ellos.

¿Los echamos a todos y que las cosas vayan por inercia? Si me dices como yo me apunto. Propuse lo de los 10 millones de votos en blanco pero parece que tampoco es factible.
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#213882
es que los politicos son todos chupoteros y al igual que bichos parasitos hay muchos tipos,
tan parasito es una tenia como la malaria o la triquinosis pero los efectos nos son los mismos

Se trata de elegir un politico tenia que viva y deje vivir que el Zparo que vive dejando casi muerto a su huesped...
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#213940
arquimedes escribió:es que los politicos son todos chupoteros y al igual que bichos parasitos hay muchos tipos,
tan parasito es una tenia como la malaria o la triquinosis pero los efectos nos son los mismos


Estoy totalmente en contra de este discurso facil, populista y demagogo.

Conozco a muchos políticos muy competentes y honrados. La proporción de impresentables en el mundo político no creo que sea muy superior a la proporción de impresentables en el mundo igenieril.
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#213948
manolicopallo escribió:
arquimedes escribió:es que los politicos son todos chupoteros y al igual que bichos parasitos hay muchos tipos,
tan parasito es una tenia como la malaria o la triquinosis pero los efectos nos son los mismos


Estoy totalmente en contra de este discurso facil, populista y demagogo.

Conozco a muchos políticos muy competentes y honrados. La proporción de impresentables en el mundo político no creo que sea muy superior a la proporción de impresentables en el mundo igenieril.



me conmueve tu conviccion

Pero que quiere que te diga yo sólo conozco a uno (bueno una) que se salva

y es que depende de la definición de chupoptero.....

Un político debe ser alguien que se dedica a la política por el bien comun (y que debe ser retribuido claro está), pero el que se dedica a la politica como salida laboral sin valer ya es un chupoptero pues va buscando su bien personal aunque solo sea en obtener un empleo y es chupoterismo pues consumen recursos sin dar resultados, al no estar preparados para ello. Igual de chupoptero que el falto de calificacion le cobra a un cliente por un proyecto que no sabe hacer pero que el cliente le esta obligado a contratar....


otras veces su incompetencia les hace vivir en un mundo de yupi con megalomanias y proyectos innecesarios que igual que antes consumen recursos que no hay, es igual de chupoptero pues aunque personalmente no se lleve nada drena de recursos las arcas.

en cuanto a los que dices que se salvan.... pufffff será que el aragon serán de otra pasta....

Además si son tan respetables y de tan escaso número ¿por que le temen tanto a las listas abiertas?, ¿por que nunca dimiten?, porque

efectivamente pueden que no sean todos o que tu tengas la suerte de estar rodeados de los únicos que s salvan.


yo he trabajado en aspectos que me hicieron conocer la politica municipal y siempre hay un componente venal..

Trámites que se obvian por que ¿hombre vamos a pedirle los papeles al cuñado del primo...?

o el no hacemos esta inversion (objetivamente oportuna y prouesta por la oposición) porque en la legislatura pasada el otro partido no nos apoyo en nuestros planes . El obstaculizar una inversión correcta por interes político es chupoterismo pues perjudican a los administrados.....


en fin como ves depende de la definición.....

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