Foros de SóloIngeniería

- 18 May 2018, 10:11 #363314

Llevo tiempo haciendo cálculos de recipientes a presión, pero de un tiempo a esta parte, recibo solicitudes, lanzo la oferta y nada.

En la última cambié de estrategia y puse que lo haría igualando la mejor oferta y además regalaba un programa de mi cosecha sobre cálculos de la directiva de equipos a presión.

Tras recibir la comunicación de una persona sobre la orientación de los precios decidí lanzar mi oferta final en 2.100 €.

Cuál no ha sido mi sorpresa cuando hoy recibo la contestación telefónica por parte del cliente de otra oferta de otra empresa por ¿500 €? recibida posteriormente a la mía.

Evidentemente a esos precios no se puede trabajar para no tener ni para comer, pues si haces una, las demás las tendrás que hacer a ese precio y a mi juicio es indigno para la profesión. El problema es que las certificaciones energéticas están ya tiradas por los suelos. ¿Ha llegado el día en que los profesionales de la ingeniería por nuestra cuenta no lleguemos ni a mileuristas y tiremos por la borda la responsabilidad civil y el buen hacer de nuestros trabajos a precios de esclavitud manifiesta?

En esto consiste el "mercado libre", libre para que algunos no tengamos ni para comer, mientras becarios realizan los cálculos por 4 perras. Antiguamente los colegios profesionales orientaban sobre precios, hoy en día el mercado de los ingenieros autónomos está hundido por becarios a 80 € al mes (conozco un caso y de antes de la crisis)

¿De verdad creéis que un trabajo de este tipo "cuesta" 500 €?

Gracias.

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Al principio te dijeron: F = m · a; luego llegaste a F = dp /dt. ¿Y qué es ésa F? Algo que se modifica con el tiempo.
"Fui pobre, mi nombre no importa, pero llegué a ser el príncipe de las matemáticas". Gauss.

- 18 May 2018, 21:09 #363319

Como dicen en los bancos "rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras", así que no eches cuentas de lo que debiera costar ese cálculo por tus conocimientos o categoría profesional, sino por las horas que te lleva hacerlo, y de acorde con los salarios de hoy en día: verás cómo vendes unos cuantos...


Salu2

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- 18 May 2018, 23:20 #363321

Amigo, si te parece lógico que alguien cobre 500 € por la responsabilidad de hacer un cálculo de algo que puede estallar en atmósferas explosivas estás escupiendo a tu propia profesión.¿Las horas que tarda en hacer un trabajo? ´¿Solo eso? O sea, un fontanero, te viene a tu casa y te cobra 125 € por 40 minutos y sin responsabilidad y la gente hace certificaciones energéticas por 60 € limpias y tarda 3 horas, con responsabilidades en multas. ¿El mundo se ha vuelto loco, amigo? Si quieres dignidad creo que deberías empezar por decir si tú aceptarías ese dinero, porque entonces es más rentable ser limpiador, basurero municipal, electricista, fontanero o mecánico. Ah, y que conste que yo he trabajado de obrero, ¿y tú?, pero no me dejan ser otra vez obrero porque tengo el título de ingeniero, que si no, mañana mismo empezaba, te lo aseguro.

No suelo participar mucho por aquí, pero en vista de esa respuesta, lo voy a hacer menos. En vista de las respuestas con analogías bancarias...
"Lo peor que puede tener una persona es tirarse piedras contra su propio tejado".

Y otra cosa, respecto a los bancos: los bancos deberían de desaparecer tal y como están constituidos. Son una estafa. Debería de ser el estado el que controlara la política monetaria, no cuatro mafiosos que arruinan a la gente y le hacen denigrar su profesión, como veo por aquí. O es que tú te crees que los bancos no son los responsables de la deuda de los estados. O no sabes que el BCE presta a los bancos a un interés mínimo mientras estos bancos "comerciales" lo hacen a un precio desorbitado al Estado, que lo forman gente como tú que firman proyectos de ingeniería por 600 € con una responsabilidad civil que no cubre ni la mitad del precio.

Si esto es capitalismo en mercado libre que venga Dios y lo vea.

España está siendo devorada por fondos buitres y demás carroña y todavía hay gente que le da la razón a BlackRocks y GoldmanSachs.

"No es tonto el que quiere sino el que puede".

En la próxima crisis a ver si acabamos con los banqueros. Si es necesario ser el verdugo, yo me apunto. Quien me calienta con bancos ya sabe lo que le espera.

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- 19 May 2018, 11:00 #363323

¿De verdad creéis que un trabajo de este tipo "cuesta" 500 €?

Gracias.

No, .. se mire por donde se mire, NO..
Ya resulta cansino, repetir motivos... , no se trata solo de trabajos "mecánicos"; pero tambien quejarse.. no va a volver una época de proteccionismos, y tampoco creo fuese lo más adecuado.

Otra cosa es que se llegue a un punto de exigencia de calidad, con unos mínimos , y se sancione de alguna forma (si no hay sanción, no hay regulación que valga).. ; el libre mercado, por si mismo, no se regula. Se va a extremos.

Hacer ese trabajo por 500€ es una tomadura de pelo, si se pretende hacer con rigor, y garantías... ; y por otra parte es una estafa (para el cliente), si se trata de un copy/paste.. por que se puede hacer por 300€.. así que el cliente, en su infinita "listeza" nos está haciendo otra cosa que dejar que le estafen..

Para entra en ese mercado, solo hay que estar dispuesto a a tragara con lo que sea.. somos muchos, y es normal que haya quien no le importe asumir riesgos, por que no tiene otra cosa.. ; Los que estamos de mas ahí.. somos nosotros.

Este problema, no es exclusivo nuestro.. es algo asociado al libre mercado, libre competencia, sobre todo cuando se produce la apertura de un sector que tenía cierto proteccionismo... ; Pasó (pasa) exactamente lo mismo con el mercado laboral..., donde se mantenía controlado por el equilibrio de los agentes sociales, convenios etc... pero en la ultima década, hemos visto situaciones donde publican ofertas de trabajo sin remunerar...

Por otra parte, ha de pasar un cierto tiempo, hasta que la sociedad, aprenda a conocer "cuento valen las cosas"... esto es la base del consumo.. ; El caso que ponías de los CEE es un ejemplo.. ; ya hay cliente que te pide se lo hagas.. pero no el de 30€ telefónico, que le ofrece la inmobiliaria.. si no una "de verda" y te lo entrecomillo, por que no es el primero que me lo pide... ; no se trata de ir ha hacer catas en el muro.. pero si visita, medición, notación y estado de carpinterías, estado general, etc.. tu ya me entiendes..

¿Mientras ?.. claudicar ?... ni jarto vino, vamos... ; otros sectores hay donde este problema no puede llegar.. (aún)

También te digo una cosa.. entiendo que los "jóvenes" traguen.. pero ver a "curtidos" en estas practicas, me toca bastante la moral, la verdad..

amena lectura.. al respecto..
https://www.amazon.es/%C2%BFQui%C3%A9n- ... o+mi+queso

Saludos.

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La vergüenza de confesar el primer error, te hace cometer muchos otros. (Jean de la Fontaine)
"Tu falta de planificación no es mi emergencia" (@microsiervos)
¿Quien ha dicho, que la ignorancia es un punto de vista ? (Autor Desconocido)
La amargura de mala calidad permanece mucho tiempo después se olvida la dulzura de bajo precio (sacado de FSA)

- 19 May 2018, 11:30 #363324

Hubo un panadero "listo". Empezó a crecer bajando precios. Arruinó a la competencia...al final se arruinó a sí mismo.

http://www.elmundo.es/cronica/2016/03/0 ... b46a8.html

En guerra de precios TODOS acabamos perdiendo, en todos los sectores.

He llegado a subcontratar (pues me entró una oferta y no podía hacerla por falta de tiempo) y por error envié la propuesta a una empresa que por rapidez en la búsqueda creía que era de España en 2013 y me ofertó un recipiente a presión por 15.000 y pico euros, sin dirección de obra, sin supervisión, sin nada. Eran de Venezuela. Sé que era una exageración ese precio, pero otros me dieron entre 6.000 y 7.000 €.

El que piense como ingeniero que solo cobra por su tiempo, no debería ser ingeniero o ejercer como tal, porque entonces no sabe lo que firma ni lo que trabaja: SE PAGA TAMBIÉN POR RESPONSABILIDAD, aun trabajando por cuenta ajena.

"Comprendo" que haya gente que regale su trabajo. Yo conozco empresas que, al principio allá por 2010, hacían auditorías mediante ingenieros noveles (en este campo) y les pagaban una miseria y no valía la auditoría en sí, sino el importe que se iba a dejar el cliente en las instalaciones, porque el que "compraba" a los ingenieros, quería vender sus productos y al ingeniero le pagaban una limosna. Yo he llegado a cobrar 400 miserables euros por una auditoría de ese tipo, y como yo, otro compañero de más de 60 años que me acompañó aunque la firmé yo. ¿Por qué lo hice? Pensaba que era la primera y porque eran prácticas del curso de auditorías del colegio de ingenieros. Simplemente fue un robo a gente con capacidad. Muchos compañeros denegaron hacerlas.

Todavía me vino una perito del seguro a casa (arquitecta técnica muy resabia ella, no tengo nada contra nadie del sector, hablo de personas en particular) y hablando del tema comentó "yo no haría una certificación energética por menos de 150 €". Bien, pues hazla, como no sea a un familiar o amigo directo, ahora es imposible, a un piso sencillito.

El libremercado sería un modelo ideal si todos los actores tuvieran las mismas condiciones. En el momento que haya portales como Habitissimo (te cobran por oferta que tú haces no por pedido), Certicalia (que te cobran casi 20 € por certificación) aparte del coste por captar la oferta o bien por el pago periódico u otros iluminados, que se han lanzado a abrir portales para agrupar a la gente por precios ridículos (¿los fontaneros también ponen lo que te cobran y rivalizan entre ellos públicamente en internet?) sin realizar nada más que el mantenimiento de su "portal" lo que se hace es denigrar a colectivos en un mercado como el español desindustrializado totalmente y donde la liberalización lo único que ha supuesto es tener precios de las cosas, no ya ridículos, sino inferiores a profesiones que no tienen responsabilidad civil ni penal por sus trabajos.

Este país es un disparate. Que en Venezuela me oferten por 15.000 € un proyecto y que aquí una empresa me intente que le haga un proyecto del mismo tipo por 500 € me hace pensar que ni lo malo es tan malo como lo pintan ni lo bueno que creemos tener es tan bueno. Y que conste que no soy comunista ni mucho menos, pero los precios de todo bien o servicio debería tener una tasación entre un máximo y un mínimo y controlado por gobernantes que velen por la seguridad de los ciudadanos y los empresarios y autónomos, para asegurar que no existan guerras de precios y situaciones absurdas como la que deriva de este hilo: recipiente a presión por 500 € cuando domino PVElite desde 2008 y no me cubre casi ni la responsabilidad civil. Sin embargo, no dudo que, para hundir trabajos de ingeniería, hay empresas que pueden ser contratadas para hacer otro tipo de trabajos (materiales) y tengan a pseudobecarios por 80 € mes (yo conocí uno) y, claro, si hacen 2 proyectos a 500 €, sale negocio clavado: 1000 - 80 = 920 € para la empresa, teniendo cubierta la responsabilidad civil por otros temas ya de antemano, siendo el proyecto de recipientes el "café" del menú. Eso es esclavismo. El que no lo quiera ver, es porque también esclaviza. Como en este país hay mucha gente que lo hace, es posible que a alguien le sienten mal estas reflexiones, claro. También lo entiendo. Explotadores siempre han existido y gente que se aprovecha.

Este país sí que es socialista-comunista: un ingeniero no puede cobrar lo que debe, hay que favorecer al consumidor, pero un directivo de alto standing cobra ahora muchísimo más que hace 60 años... En este país se favorece a la oligarquía y al caciquismo y no a la clase media, que es la verdadera tractora del Estado, siendo acribillados con impuestos los mismos de siempre, mientras banqueros, rentistas del Estado y demás gente improductiva evaden capitales para que los distintos gobiernos les hagan "amnistías fiscales".

Ya se tuvo que ir Isaac Peral, la pena es que yo no puedo...

Vamos bien, viva el libre mercado... cobremos menos que los obreros, seamos empáticos. Nos lo merecemos, ¿no es así?

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- 19 May 2018, 12:59 #363326

Estoy de acuerdo en general sobre lo que dices.. y sobre todo, en lo que somos como País..

Nos lo merecemos, ¿no es así?

Mucho de esto, también hay.. es deporte nacional.. ; pero no se trata tampoco solo de barra pan a 0,20, también el 0,90 es una anomalía.. y cuando se hace insostenible, y se desestabiliza, se lleva por delante a todos, menos a los de siempre..

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La vergüenza de confesar el primer error, te hace cometer muchos otros. (Jean de la Fontaine)
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La amargura de mala calidad permanece mucho tiempo después se olvida la dulzura de bajo precio (sacado de FSA)

- 19 May 2018, 13:20 #363327

Cueli:

decía mi abuelo cuando era joven que vendía ciertos productos agrícolas en otros pueblos y que según veía la pinta del comprador le ofrecía un precio. A los que veía más pudientes, les cobraba más.

No sé si esa sería una solución para los precios, pero está claro que yo no puedo vivir con un recipiente a presión 500 €, porque tardo en hacerlo y me cuesta una responsabilidad por si algo fallase, y no puedo hacer uno cada 2 días o aunque pudiera hacerlo, no me entran todos los días ofertas de este tipo. Es como las certificaciones: si yo fuese capaz de hacer 3 al día, que nadie dude que yo estaría contento de hacerlas a ese precio.

Para el que dijo anteriormente lo de los bancos: antiguamente la gente tenía más dinero por su trabajo y menos deudas. Hemos pasado de una economía basada en el capitalismo productivo a un capitalismo financiero depredador y excluyente.

El otro día leí que BlackRock tenía participaciones en 2 empresas de flotas aeronáuticas. El resultado, una subida de precios en ambas compañías para el usuario de entre el 10 y el 12,9 % en cada una de ellas. Ése es el resultado de nuestro sistema económico-financiero. Y si no eres familiar de estos tipos, entonces si le das la razón, escupes contra ti mismo.

Si existiera libre mercado cada ingeniero que se pusiera a trabajar por cuenta ajena, tendría clientes. Pues no es así, no existe el trabajo que existía hace años, y si encima que no lo hay, se reduce drásticamente los precios de los trabajos de ingeniería, ¿nos morimos algunos de hambre?

Yo creo que no nos hemos dado a valer (y me incluyo), pero a veces no nos ha quedado otra oportunidad si bien, si dominas un tema y quieren vacilarte, lo mejor es desistir, pues puede ser un farol y han cogido otro presupuesto razonable y "si cuela cuela" porque tú nunca lo vas a saber. Prefiero morirme de hambre a trabajar como un esclavo. Y cuando digo esclavo es persona que no llega ni a pagar casi los impuestos por su trabajo. En esos casos, prefiero vivir de ayudas del estado, sinceramente. Trabajar para nada es tontería. Se trabaja por un sueldo digno, no por las miserias que se paga ahora mientras las multinacionales del IBEX35 se jactan de estar ganando más que nunca, porque, para el que no lo sepa, esta crisis ha servido para que muchos gandules heredados del mundo se hayan hecho del oro a costa de exprimir al más débil de la cadena de la economía. Esta crisis fue producida para tirar la economía occidental y captar toda la riqueza real por bancos e instituciones financieras y eliminar competencia entre las grandes empresas. Es su estrategia. Este capitalismo ha llegado a su defunción. No sirve. Y ellos lo saben.
Y para el primer participante en este hilo: mientras muchos ganamos una miseria, los que crearon la crisis bancaria, reitero, se han forrado. Encima, darles la razón es de masoquistas o de "personas-no-informadas".

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Al principio te dijeron: F = m · a; luego llegaste a F = dp /dt. ¿Y qué es ésa F? Algo que se modifica con el tiempo.
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- 02 Jul 2018, 15:17 #363582

Hola JMGV,

llevaba mucho tiempo sin escribir por aquí pero no he podido evitarlo, me siento totalmente identificado. En mi caso me dedico a realizar diseños mecánicos de máquinas, utillajes, depósitos, etc con sus correspondientes estudios, cad, planos de fabricación, etc. y la verdad es que uno se cansa de hacer ofertas y recibir la típica respuesta de "pero ese es el precio??? yo pensaba gastarme 50 €, si eso tú das un botón y ya te salen los planos no?" Sinceramente, no sé para qué hemos estudiado una ingeniería si al final no se requieren conocimientos para diseñar, calcular, etc. y ni hablamos de la responsabilidad...

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que nos hemos tirado piedras entre nosotros mismos, el colectivo ingenieril en general no es tan corporativo como otros, ya que como bien dices si tu ofertas en un trabajo 1000 €, seguro que hay otro que lo hace por menos de la mitad...

Echo de menos la unión que hay entre los médicos, dentistas, arquitectos...que tienen unas tarifas, siempre habrá alguno que tire precios, pero no es lo normal, así mantienen el nivel de sus trabajos.

Bueno, ya no me desahogo más...jeje

Saludos y que sepas que no estás solo compañero!!!

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"Sólo sé que no sé nada" Sócrates dixit

"Las máquinas son sencillas cuando se descomponen en sus componentes. Cuando se ensamblan todos es cuando de verdad surgen los problemas y, cuando llega el momento de recortar costes (que llega en todo proyecto) entonces es cuando los problemas se multiplican" JCas dixit

- 02 Jul 2018, 22:45 #363586

Buenas noches:

Gracias Maresca13.

Lo que más me fastidia es que, siendo una profesión "liberal" como es la nuestra, algunos no podamos casi ni vivir. Nunca he sido avaricioso, empecé trabajando de obrero muy mal remunerado y estudié confiando únicamente en la "estabilidad laboral" de ser ingeniero. Leí periódicos en 1998 y decían que los ingenieros industriales no conocían el paro y me animé a empezar a estudiar. Nunca pensé que me arrepentiría de no haber estudiado una FP y haber acabado ahí, pero así es. Si tuviera 35 años, lo haría, pero ya es tarde. Tuve oportunidad de dar clases a formación profesional reglada por poco tiempo y había una ingeniera industrial de 40 años haciendo un grado superior. Seguro que ha encontrado trabajo de eso, pero no de la carrera.

Al final llamé a la empresa y me dijeron que se lo hacían unos polacos con los que tienen relación. Por supuesto que no me lo creí.

El caso es que hablé con la empresa y les dije que "si hay una oferta menor puedo bajar el precio". Llegamos a un acuerdo de que había dos ofertas "razonables" entre 2.000 y 2.200 €. Y reenvié la oferta con 2.100 €. Encima les regalaba un programa mío relacionado con la directiva de recipientes a presión.

Yo sé ajustarme al mercado pero no voy a regalar mi trabajo y mi responsabilidad. Un recipiente a presión tiene un riesgo. No he cuantificado cuál es el riesgo al desplome de una nave industrial respecto a un recipiente a presión instalado pues no he visto estudios al respecto, pero la responsabilidad civil existe y si pasa algo, reclamaciones.

De verdad, envidio a los fontaneros. No es el primero que viene a arreglarme algo, no lo hace bien, se le paga, no asume SU responsabilidad y luego viene otro de la empresa a enmendar la chapuza días más tarde. No es por meterme con los fontaneros, es un ejemplo.

Nosotros no firmamos papeles, firmamos responsabilidad. Eso la gente normal no lo ve. Y en recipientes a presión, como no sean series de un mismo modelo y la geometría sea igual, no se puede recurrir al corta-pega, hay que calcular.

Y si haces un proyecto de instalación de cualquier tipo te puedes valer de los tuyos anteriores o de otros que tengas, pero al final, ese proyecto es único.

Hasta un tío de un seguro me dijo "vaya profesión, haciendo proyectos con corta-pega". Eso es un insulto a la inteligencia.

El que verdaderamente copie-pegue un proyecto en otro que me explique el truco, porque las variantes que hay son muchas y siempre hay que cuidar la legislación, pues en un mes, puede cambiar. Se podrán tomar fragmentos pero siempre con mucho ojo en los cálculos.

Lo que olvidan los políticos es que, si la gente no ingresa, no gasta, y aunque los megaricos se han forrado con esta crisis, ellos compran bienes que no pueden estimular la oferta. Si el flujo circular de la renta no se estimula un país puede estancarse. Y en España los salarios están menguando para todos, excepto para los banqueros y los del IBEX-35. Mercadona es la excepción.

Lo peor de todo es no ser joven pues de ser así me iría donde fuera, pero lo he intentado y no lo he conseguido. Es que últimamente estoy muy harto con la situación agónica de este país y de ver tanta gente pasándolo mal, incluido un servidor.

Saludos,

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- 21 Jul 2018, 08:03 #363670

Hola JMGV,

Qué tal? necesitaba ponerme en contacto contigo para comentarte algo de manera privada, ¿podrías facilitarme tu e-mail?

Un saludo!

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- 21 Jul 2018, 10:03 #363672

Hola:

Por mensajería interna del foro. Envíame lo que quieras ahí.

Saludos,

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- 21 Jul 2018, 12:23 #363675

Por mensajería interna del foro.

¿? Eso se deshabilitó hace años en el foro.. ¿hay algún otro método nuevo ?

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- 21 Jul 2018, 12:27 #363677

¿Ya no hay mensajes? Joe, parezco un diésel con euro 0 (por lo de la normativa y por el dinero para echar combustible).
No puede ser. Tiene que haber algo, yo es que soy "nuevo" porque no controlo la nueva interface del foro.

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- 21 Jul 2018, 22:07 #363678

No puede ser. Tiene que haber algo, yo es que soy "nuevo" porque no controlo la nueva interface del foro.

Pues me temo que no habrá... , básicamente por que el objeto de eliminarlos, fué precisamente, evitara las comunicaciones "no públicas"... (así reza en la nota)..

Única opción así un poco.. que se me ocurre, es poner un contacto en la firma, o en el perfil..

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- 21 Jul 2018, 23:11 #363679

Hola JMGV,

Qué tal? necesitaba ponerme en contacto contigo para comentarte algo de manera privada, ¿podrías facilitarme tu e-mail?

Un saludo!

Hola:

Como no existe forma de que la comunicación sea privada, explica lo que quieres por este medio.

Gracias.

Saludos,

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