Foros de SóloIngeniería

- 25 Oct 2011, 11:06 #284449

Hola compañeros, os explico un poco mi problema:

Estoy realizando una comprobación de una estructura de una nave industrial. Esta tiene pilares y vigas de sección variable por tramos que despues van unidas mediante uniones rigidas (placas, tornilleria) Al montar la estructura en cype con sus respectivas correas para la cubierta etc..solo hace que decirme que es un mecanismo. Puede ser por el tema de las vigas de seccion variable? que no hace bien las uniones..aun definiendo que son nudos empotrados (vinc interna)?

-Ya defini la base de los pilares fijos
-todos los nudos empotrados (vinculacion interna)

Ya no se que intentar...os agradeceria algun consejo¡

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- 25 Oct 2011, 11:14 #284454

Comprueba que TODAS las uniones son lo que tienen que ser. Y recuerda que el ordenador no hace lo que quieres, sino lo que tú le mandas.

El problema puede estar en la unión pilar-viga, en los apoyos, o en la ausencia de arriostramientos.

Un saludo y bienvenido al foro.

PD: Echa un ojo a las instrucciones.

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Cacahué

- 25 Oct 2011, 11:25 #284457

Perdon por no presentarme decir que hace tiempo que os leo y soys todos de gran ayuda. Aun sigo con problemaas a ver si alguien me abre un poco el camino xd. Saludos a todoos

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- 25 Oct 2011, 11:38 #284460

supongo que el tema va porque debes arriostrar de alguna forma frente a desplazamientos horizontales, y mas aun teniendo pórticos articulados

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- 25 Oct 2011, 11:41 #284462

Borrando todas las correas y dejando solo porticos y pilares si que calcula pero aun asi no consgo encontrar el error.

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- 25 Oct 2011, 11:45 #284465

Entiendo que Cype (y cualquiera) considera que en el sentido longitudinal (perpendicular al plano que contiene a los pórticos) tienes un mecanismo de 4 barras como los que aparecen en la imagen
http://www.google.es/imgres?imgurl=http ... Aw&dur=239

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- 25 Oct 2011, 12:13 #284467

creo que cuando te sale este mensaje te dice con respecto a qué eje no es estable y el punto exacto donde se produce el problema ¿no es así?

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- 25 Oct 2011, 12:18 #284468

Esto es lo que me dice cype:

Esta estructura es un mecanismo. Revise los datos introducidos.
Desplazamiento según el eje Z
El error se encuentra en el punto de coordenadas:
(x = 9.700000, y = 27.210000, z = 11.100000)
Alguna de las barras de la estructura no está vinculada correctamente en sus extremos, es decir, no es estable.

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- 25 Oct 2011, 13:54 #284480

hay una cosa que me extraña y no acabo de ver, y es que de error por mecanismo por desplazamiento en el eje Z. algo no cuadra. igual esos nudos de cumbrera

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- 27 Oct 2011, 11:33 #284658

Ariostra frente a viento lateral...sino quieres poner arriostramientos prueba con las vinculaciones de los nudos...movimiento no libre en plano xy.


Lo del eje z me suena raro, repasa bien , al tener porticos armados e inercia variable, están artriculados en la base, luego frente a la accion del viento te da mecanismo...(se mueve).

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Intentar algo es el primer paso hacia el fracaso (H.Simpson).
Don't try (epitafio de C.buckowski)
"Me temo que su hijo tiene el Don. Es una extraña disfunción caracterizada por una gran intuición en todo lo relacionado con la mecánica y la electricidad. Y una profunda ineptitud social. No podrá llevar una vida normal... será ingeniero..."

- 27 Oct 2011, 11:49 #284662

Sois un poco "enrevesaos", me parece a mi que lo que tiene el amigo es una barra con un extremo no conectado, y cuando el programa calcula "se le cae". Con las coordenadas que te indica puedes hacerte una idea aproximada del nudo en cuestión, revisa las conexiones y nos cuentas.

P.D: y no voy a repetir lo de que modelar todas las barras de la estructura en un mismo archivo, cuando no es necesario, solo sirve para cometer errores como este ...o si

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La complejidad es un síntoma de falta de entendimiento

- 27 Oct 2011, 11:57 #284663

Ariostra frente a viento lateral...sino quieres poner arriostramientos prueba con las vinculaciones de los nudos...movimiento no libre en plano xy.

Estoy con manuel en lo que tiene pinta de ser algún nudo no vinculado, y sin conocer las dimensiones, por las cotas que da hacia cumbrera
Ya abriendo un paréntesis respecto a lo que dice cesar. De acuerdo en hacer la "trampa" de restringir movimiento de nudos. pero supongo que luego habrá que ejecutar de alguna forma que realmente se impidan esos movimientos. y si no quieres colocar arriostramientos ¿cómo lo consigues?¿con los cerramientos, o que otras posibles soluciones hay? gracias anticipadas

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- 27 Oct 2011, 12:01 #284664

Dimensionar las correas para que resistan el axil correspondiente y actuen al mismo tiempo de correa y arriostramiento (cosa que a mi no me gusta ni un pelo, pero que en ciertas ocasiones se puede hacer), suponer cerramientos que colaboran a tal efecto, etc. Si sabes que actuan como tal, aunque no estén modeladas su efecto se puede simular mediante ligaduras y restricciones.

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La complejidad es un síntoma de falta de entendimiento

- 27 Oct 2011, 12:07 #284665

ok, vale. lo de las correas de siempre. precisamente de esto hablabamos hace poco en otro hilo, aparte de haberse tratado en muchos otros en el foro.
Palabras de berobreo: "Traducido a la cubierta de una nave, esto significaría que si queremos considerar que las correas arriostran al dintel a pandeo y a pandeo lateral (directamente el ala superior e indirectamente, con tornapuntas, el ala inferior) entonces debemos suponer que las correas tienen axiles, que podrán ser de tracción y de compresión. Dicho de otra manera, las correas deben calcularse para una compresión del 1,5% del axil que pueda tener la viga, por lo que se verán afectadas por las limitaciones de esbeltez para elementos a compresión. En definitiva, ¿qué pasa con las correas conformadas Z, C o M?"
Gracias manuel

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- 27 Oct 2011, 12:50 #284669

Ariostra frente a viento lateral...sino quieres poner arriostramientos prueba con las vinculaciones de los nudos...movimiento no libre en plano xy.

Estoy con manuel en lo que tiene pinta de ser algún nudo no vinculado, y sin conocer las dimensiones, por las cotas que da hacia cumbrera
Ya abriendo un paréntesis respecto a lo que dice cesar. De acuerdo en hacer la "trampa" de restringir movimiento de nudos. pero supongo que luego habrá que ejecutar de alguna forma que realmente se impidan esos movimientos. y si no quieres colocar arriostramientos ¿cómo lo consigues?¿con los cerramientos, o que otras posibles soluciones hay? gracias anticipadas

SI tienes una fachada autoequilibrada (panel de hormigón armado de 20 cm? losa alveolar como cerramiento...) eso me da que le da rigidez a la estructura...jejeje, no a ver en serio no sé las condiciones en que está la estructura, huecos, cerramientos...por eso dije las vinculaciones...pero si pones que el nudo no se mueve en tu modelo de cálculo no se puede mover en realidad y habrá que buscar la forma de que esto es así (yo arriostrando siempre).

Con respecto a lo de las correas y el axil, en fin no lo veo claro, no es su función, y por ello nunca lo calculo así aunque hay gente que lo hace, pero pensemos, las correas están unidas con tornillos al material de cubrición el cual forma un considerable diafragma con lo que porqué no contabilizar esto en el cálculo a estabilidad de las correas??....lo dejo ahí, luego sé que dirá gente que dirá que el tornillo rosca chapa no aguantará y rasgará la cubierta y lo que se lleve por delante, con lo que luego si que trabajarán a compresión y tracción...sinceramente las traccione sy las compresiones existentes en las correas de cubierta son residuales, dado que su trabajo es la flexión frente a las fuerzas perpendiculares al faldón y las gravitatorias amén de su peso propio...y ya no cuento nada de las laterales cuando estás a su vez tienen la fucnión de llevar el cerramiento en chapa horizontal y luego deberán suplmentarse con optros perfile (normalemnte omegas de 40) con lo que esto ya se complica porque al cerramiento, que si es de perfil trapezoidal esto ya ayuda a la su resitencia a flexión y mejora su comportamiento mecánico (al alejar el cdg), hab´ra que añadir la ayuda de lasubestructura de omegas....en fin si complicar se puede complicar todo

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Intentar algo es el primer paso hacia el fracaso (H.Simpson).
Don't try (epitafio de C.buckowski)
"Me temo que su hijo tiene el Don. Es una extraña disfunción caracterizada por una gran intuición en todo lo relacionado con la mecánica y la electricidad. Y una profunda ineptitud social. No podrá llevar una vida normal... será ingeniero..."