Foros de SóloIngeniería

- 11 Jul 2008, 11:25 #94562

Hola, buenos dias.

Soy nuevo con esta norma, ya que llevaba dos años sin hacer ningún proyecto de presurización de escaleras. ¿Alguien me podía ayudar con la fórmula A.26 de la Norma UNE-EN 12101-6:2006?.

El problema es que no entiendo dicha formula, ya que me salen presiones de 50 Pascales, cuando esa presión ya es la que tengo entre ambas partes de la puerta.

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- 11 Jul 2008, 11:36 #94568

Hola, buenos dias.

Soy nuevo con esta norma, ya que llevaba dos años sin hacer ningún proyecto de presurización de escaleras. ¿Alguien me podía ayudar con la fórmula A.26 de la Norma UNE-EN 12101-6:2006?.

El problema es que no entiendo dicha formula, ya que me salen presiones de 50 Pascales, cuando esa presión ya es la que tengo entre ambas partes de la puerta.

¿Cual es la duda en concreto?¿Que termino no tienes claro?
Fdc: Fuerza que opone la puerta sin sobrepresion.
Wd: Ancho de la puerta
Da: Area de la puerta.
D: Distancia desde el centro del tirador hasta el extremo mas cecano
Un saludo

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- 11 Jul 2008, 12:02 #94604

Si yo tengo:

Wd -> Ancho de la puerta = 0,8 m
Fdc -> Supongo que es lo mismo que Fd en UNE 100.040 = 20 N
d -> Distancia desde el centro del tirador de la puerta, hasta el extremo = Suponiendo que pongo un tirador antipánico = 0,4 m
Da -> Área de la Puerta = Puerta de 2x0,8m= 1,6 m2

El resultado son 50 Pa.

Mi pregunta es:

Esos 50 Pascales ¿Que son?

- La presión entre ambos lados de la puerta.
- La presión que tengo que ejercer para abrir la puerta .
- No se tiene en cuenta el bombín de la puerta.

O me he equivocado en algún termino de antes

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- 11 Jul 2008, 12:25 #94645

Si yo tengo:

Wd -> Ancho de la puerta = 0,8 m
Fdc -> Supongo que es lo mismo que Fd en UNE 100.040 = 20 N
d -> Distancia desde el centro del tirador de la puerta, hasta el extremo = Suponiendo que pongo un tirador antipánico = 0,4 m
Da -> Área de la Puerta = Puerta de 2x0,8m= 1,6 m2

El resultado son 50 Pa.

Mi pregunta es:

Esos 50 Pascales ¿Que son?

- La presión entre ambos lados de la puerta.
- La presión que tengo que ejercer para abrir la puerta .
- No se tiene en cuenta el bombín de la puerta.

O me he equivocado en algún termino de antes

Seria la presion que habria que ejercer a la puerta para abrir hacia un lado presurizado. Si lo ves mas claro, multiplica esa presion por el area (1,2 m2) y obtienes la fuerza que habria que ejercer (para tu caso 60 N) a la puerta para abrirla.
Un saludo

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- 11 Jul 2008, 12:47 #94678

Gracias por tu respuesta itimogur.

Voy a seguir con el proyecto.

Entonces Fdc es la fuerza ejercida por el dispositivo automático de cierre como en la UNE 100.040.

Un Saludo y Gracias de nuevo.

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- 11 Jul 2008, 13:32 #94769

Gracias por tu respuesta itimogur.

Voy a seguir con el proyecto.

Entonces Fdc es la fuerza ejercida por el dispositivo automático de cierre como en la UNE 100.040.

Un Saludo y Gracias de nuevo.

Yo entiendo que si, cuando lo he calculado he considerado 20 N también.
Un saludo

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- 11 Jul 2008, 19:54 #95001

Entonces, según esto, como en garaje siempre es escalera protegida, siempre se debería ventilar el vestíbulo, no?

Yo entiendo que el vestíbulo siempre ha de estar ventilado, igual que la escalera especialmente protegida. Aunque es cierto que hay compañeros que opinan que con sólo ventilar un elemento de los dos ya se cumple con la norma, pero mi criterio (que por eso es mío y me falta mucho legar a ser un experto) me dice que tienen que ventilar ambos.

Saludos.

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- 12 Jul 2008, 11:02 #95063

Entonces, según esto, como en garaje siempre es escalera protegida, siempre se debería ventilar el vestíbulo, no?

Yo entiendo que el vestíbulo siempre ha de estar ventilado, igual que la escalera especialmente protegida. Aunque es cierto que hay compañeros que opinan que con sólo ventilar un elemento de los dos ya se cumple con la norma, pero mi criterio (que por eso es mío y me falta mucho legar a ser un experto) me dice que tienen que ventilar ambos.

Saludos.

Estoy como tu Bekenise, verde con la norma, pero creo que en su apartado 6.1.2.1 indica que en el caso de una escalera protegida con un solo vestibulo no es necesario sobrepresionarlo (aunque como ya sabemos segun el CTE los vestibulos de independencia deben ser ventilados). De esta indicacion deslumbro que si en el CTE te remite a la norma UNE para sobrepresionar, puede ser eliminada la ventilacion de vestibulos, ya que en el calculo del caudal se tiene en cuenta la escalera y el vestibulo. En el resto de casos (mas de un vestibulo para la escalera, habria que sobrepresionarlos todos). Este es mi cirterio.
¿Qué opinas?
Un saludo

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- 14 Jul 2008, 13:00 #95457

Estoy como tu Bekenise, verde con la norma, pero creo que en su apartado 6.1.2.1 indica que en el caso de una escalera protegida con un solo vestibulo no es necesario sobrepresionarlo (aunque como ya sabemos segun el CTE los vestibulos de independencia deben ser ventilados). De esta indicacion deslumbro que si en el CTE te remite a la norma UNE para sobrepresionar, puede ser eliminada la ventilacion de vestibulos, ya que en el calculo del caudal se tiene en cuenta la escalera y el vestibulo. En el resto de casos (mas de un vestibulo para la escalera, habria que sobrepresionarlos todos). Este es mi cirterio.
¿Qué opinas?
Un saludo

Por supuesto que me gustaría que tú estuvieses en lo cierto, ya que con una sola presurización nos basta, menos instalación y más económica.

Mi forma de entenderlo es:
El primero que manda es don CTE. Y nos dice que se tiene que ventilar el vestíbulo y la escalera. Una de las opciones que tienes de ventilar el vestíbulo es la norma UNE, y una de las opciones que tienes de ventilar la escalera es la norma UNE. Suprimir una de las ventilaciones porqué lo dice la norma UNE pero no lo dice el CTE no termina de gustarme.
Bueno, quedamos a la espera de que algún compañero más experimentado nos saque de dudas.

Saludos.

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- 14 Jul 2008, 15:53 #95501

Bueno, quedamos a la espera de que algún compañero más experimentado nos saque de dudas.

Saludos.[/quote]

Un saludo

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- 14 Jul 2008, 17:14 #95520

jeje, a mi lo que hubiera gustado es que el tío del CTE se hubiese sentado con el del la UNE, alguna vez para tomarse un cafelito e intercambiar opiniones; eso es lo que me hubiera gustado a mi.

En fin, mi opinión es que lsi ventilas por sobrepresión el núcleo de escalera, el vestíbulo no es necesario, Es mi opinión.

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Justo a mi me toco ser yo.
España sufre de diarrea legislativa. ¡Por favor un camión de Prinperán para el País.!

- 14 Jul 2008, 17:31 #95523

Cierto Sir. Compartimos opiniones.

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Route 66 forever

- 14 Jul 2008, 17:42 #95528

Cierto Sir. Compartimos opiniones.

Bueno, si vosotros 2 estáis de acuerdo ya tenemos muchas probabilidades de que lo que creéis sea correcto. 2ª parte, ¿habéis legalizado alguna actividad de este modo? ¿Habéis tenido problemas?

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- 15 Jul 2008, 07:04 #95634

Cierto Sir. Compartimos opiniones.

Bueno, si vosotros 2 estáis de acuerdo ya tenemos muchas probabilidades de que lo que creéis sea correcto. 2ª parte, ¿habéis legalizado alguna actividad de este modo? ¿Habéis tenido problemas?

Aun no me he atrevido a plantearlo. Aunque en conversaciones con algun tecnico municipal de la zona, ni idea le suena a chino.
Un saludo

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- 15 Jul 2008, 07:39 #95644

En fin, mi opinión es que lsi ventilas por sobrepresión el núcleo de escalera, el vestíbulo no es necesario, Es mi opinión.

No estoy de acuerdo, para nada

Si según el CTE DB SI necesitas una escaelra especialmente protegida, y en ésta, el vestíbulo de independencia ha de estar protegido y no tienes más opción que emplear un sistema de presión diferencial, no te sirve con el aire que escapa de la escalera en la situación de puerta abierta.

Ese caso, el de la puerta abierta, está contemplado en la UNE, pero también lo está el de aplicar el sistema de presión diferencial a ambos recintos, escalera y vestíbulos.

Si el CTE DB SI te pide sobrepresionar (por eliminación de los otros sistemas) el vestíbulo de independencia, lo has de hacer .

Miradlo desde otro punto de vista. Empleando el mismo argumento, bastaría con ventilar de forma natural la escalera, y como cuando se abra la puerta del vestíbulo y la de la escalera, se creará una corriente de aire, ya está solucionada la cosa, ¿no? ¡Pues no!

El CTE DB SI, al igual que la extinta NBE CPI-96, te obliga a ventilar el vestíbulo previo y/o sobrepresionarlo.

Otra cosa muy diferente, pero que induce a autoengañarse, es que en la UNE EN 12101-6:2005, de la explicación del funcionamiento del sistema de sobrepresión, se deduzca que con el aire de las puertas abiertas, ya se consigue el objetivo marcado por el CTE DB SI, pero no es así.

Estudiadla mejor

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"Viva la propiedad privada...., la mía ", unomas.

Un estado totalitario realmente eficiente, es aquel en el que las élites controlan a una población de esclavos que no necesita ser coaccionada, porque en realidad ama esta servidumbre..... - Aldous Huxley