Foros de SóloIngeniería

- 08 Jul 2011, 09:08 #275400

Hola, queremos montar un club de padel en una nave industrial de unos 2000m2. Serían 4 pistas por lo que a la vez habría 16 personas jugando. No habrá gradas en el local.

Nuestra duda es, ¿es un local de pùblica concurrencia? si los es lógicamente esto conlleva un gran desembolso para el tema de incendios.

¿Se podría argumentar de alguna manera que no es de pública concurrencia? por el escaso "volumen" de gente.

Gracias, saludos.

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- 08 Jul 2011, 09:22 #275401

Hola, queremos montar un club de padel en una nave industrial de unos 2000m2. Serían 4 pistas por lo que a la vez habría 16 personas jugando. No habrá gradas en el local.

Nuestra duda es, ¿es un local de pùblica concurrencia? si los es lógicamente esto conlleva un gran desembolso para el tema de incendios.

¿Se podría argumentar de alguna manera que no es de pública concurrencia? por el escaso "volumen" de gente.

Gracias, saludos.

Buenos dias,

Lo primero, si te refieres a "desembolso" para la adecuación y legalización, deberás tener en cuenta dos normativas fundamentalmente, el CTE y el REBT. Además, deberás considerar la normativa municipal que te podría resultar de aplicación (PGOU o similar).

Para el tema de incendios, el establecimiento será de pública concurrencia, y deberéis aplicar los prinicpios del CTE DB-SI para este uso. Para saber estimar la dotación en protección contra incendios es necesario que nos indiques superficies y zonas.

Para el tema eléctrico (REBT), para el cual la denominación pública concurrencia no es necesariamente la misma (deben tratarse por separado), si tu ocupación es menor de 50 personas no sería un local de pública concurrencia, por lo que es probable que podais evitar la aplicación de la ITC BT 28, así como la elaboración de Proyecto Eléctrico.

Si quieres más ayuda, necesitamos más datos.

Un saludo

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"Para el optimista, el vaso está medio lleno. Para el pesimista, el vaso está medio vacío. Para el ingeniero, el vaso es el doble de grande de lo que debería ser"

- 08 Jul 2011, 09:50 #275404

Muchas gracias por tu respuesta. ¿Qué problema habría si no se hace el proyecto eléctrico? el ingeniero al que hemos consultado nos dice que hay que presentarlo y lógicamente nos cobrará por ello.

Saludos.

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- 08 Jul 2011, 09:58 #275408

Muchas gracias por tu respuesta. ¿Qué problema habría si no se hace el proyecto eléctrico? el ingeniero al que hemos consultado nos dice que hay que presentarlo y lógicamente nos cobrará por ello.

Saludos.

¿El ingeniero os dice que hay que presentar Proyecto Eléctrico? ¿En base a que? En mi opinión NO es necesario, ya que no es publica concurrencia a los efectos del REBT.

¿Que superficie total tiene la nave? Ademas de las 4 pistas de padel (que suman ya al menos 800 m2), ¿va a haber vestuarios, cafeteria o alguna otra zona?

Un saludo

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"Para el optimista, el vaso está medio lleno. Para el pesimista, el vaso está medio vacío. Para el ingeniero, el vaso es el doble de grande de lo que debería ser"

- 08 Jul 2011, 10:07 #275409

Supongo que se basará en lo de "Pabellones deportivos" o aplicará sin más el criterio de ocupación de 1persona/0.8m2. Por supuesto también depende de lo que haya además de las pistas: vestuarios, bar-cafetería (y si está abierto al público o es solo para socios) etc.

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If it can be broke then it can be fixed, if it can be fused then it can be split.

- 08 Jul 2011, 10:11 #275410

Según la Guía del REBT, los "clubes sociales y deportivos" serán de pública concurrencia cuando su ocupación sea mayor de 50 personas AJENAS AL LOCAL. Por tanto, se excluyen los trabajadores del club. Averigüa la ocupación AJENA total, además de las pistas habrá otras cosas, no?

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"Un ingeniero no es crítico, es que los errores de la gente son muy evidentes"

- 08 Jul 2011, 10:22 #275412

¿El ingeniero os dice que hay que presentar Proyecto Eléctrico? ¿En base a que? En mi opinión NO es necesario, ya que no es publica concurrencia a los efectos del REBT.

A razón de 1 persona por cada 0,8m2 (; superas las 50 , ampliamente...

ITC 28 ; punto 1 "campo de aplicación"
La ocupación prevista de los locales se calculará como 1 persona por cada 0,8 m2 de superficie útil, a excepción de pasillos, repartidores, vestíbulos y servicios.

Salvo que se justifique que son pistas PRIVADAS, es decir, que NO se vayan a organizar en ella torneros, u otros, en los que acceda publico y participantes ajenos a los habituales... yo las consideraría como LPC.

Habida cuenta, aunque ahora el clup, y las pistas tengan 16 jugadores, ( y socios), no veo admisible justificar ocupación de la actividad en base a ellos.. nada le impide, ya que el espacio lo TIENEN, realizar mañana un torneo, y juntar en las pistas a 100 personas...

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La vergüenza de confesar el primer error, te hace cometer muchos otros. (Jean de la Fontaine)
"Tu falta de planificación no es mi emergencia" (@microsiervos)
¿Quien ha dicho, que la ignorancia es un punto de vista ? (Autor Desconocido)
La amargura de mala calidad permanece mucho tiempo después se olvida la dulzura de bajo precio (sacado de FSA)

- 08 Jul 2011, 10:29 #275413

Hay 2 vestuarios con 2 duchas en cada una, recepción y poco más. No hay cafetería ni gimnasio, solo 4 pistas.

Lo que sí se harán son campeonatos, pudiendo juntarse unas 40-60 personas entre jugadores y acompañantes.

gracias.

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- 08 Jul 2011, 10:31 #275414

¿El ingeniero os dice que hay que presentar Proyecto Eléctrico? ¿En base a que? En mi opinión NO es necesario, ya que no es publica concurrencia a los efectos del REBT.

A razón de 1 persona por cada 0,8m2 (; superas las 50 , ampliamente...

ITC 28 ; punto 1 "campo de aplicación"
La ocupación prevista de los locales se calculará como 1 persona por cada 0,8 m2 de superficie útil, a excepción de pasillos, repartidores, vestíbulos y servicios.

Salvo que se justifique que son pistas PRIVADAS, es decir, que NO se vayan a organizar en ella torneros, u otros, en los que acceda publico y participantes ajenos a los habituales... yo las consideraría como LPC.

Habida cuenta, aunque ahora el clup, y las pistas tengan 16 jugadores, ( y socios), no veo admisible justificar ocupación de la actividad en base a ellos.. nada le impide, ya que el espacio lo TIENEN, realizar mañana un torneo, y juntar en las pistas a 100 personas...

Pues yo no estoy de acuerdo. A expensas de saber si van a tener cafeteria, bar o algo similar, ya nos ha indicado que no va a haber gradas... y considerar que una pista de padel de 200 m2 va a haber, según el REBT... 250 personas y ninguna ocupación del CTE se ajusta a esta actividad concreta... es decir, en 4 pistas de padel 1.000 personas...

Hay 2 vestuarios con 2 duchas en cada una, recepción y poco más. No hay cafetería ni gimnasio, solo 4 pistas.

Lo que sí se harán son campeonatos, pudiendo juntarse unas 40-60 personas entre jugadores y acompañantes.

gracias.

Entonces la cosa cambia, ya que habias dicho que no iba a haber gradas... ¿se pondrán en los pasillos? Si va a haber campeonatos, teneis que hacer Proyecto porque será local de publica concurrencia seguro...

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"Para el optimista, el vaso está medio lleno. Para el pesimista, el vaso está medio vacío. Para el ingeniero, el vaso es el doble de grande de lo que debería ser"

- 08 Jul 2011, 10:33 #275416

Lo que sí se harán son campeonatos, pudiendo juntarse unas 40-60 personas entre jugadores y acompañantes.

gracias.

Pues no hay duda, entonces, en lo que al REBT se fiere.. ; como club social o deportivo, la 28 te obliga a considerarlo como LPC

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- 08 Jul 2011, 10:39 #275417

... y considerar que una pista de padel de 200 m2 va a haber, según el REBT... 250 personas .

No es la superficie de la pista, la que cuenta.

Por cierto, NO hace falta poner gradas, para que haya gente por la zona...,

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La vergüenza de confesar el primer error, te hace cometer muchos otros. (Jean de la Fontaine)
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- 08 Jul 2011, 10:43 #275418

... y considerar que una pista de padel de 200 m2 va a haber, según el REBT... 250 personas .

No es la superficie de la pista, la que cuenta.

Claro, por eso decía (antes de saber lo de los campeonatos) que era complicado que se superarán la ocupación de 50 personas si no habia cafeteria, bar o algo similar...

Si solo hubiera pistas , una recepción, vetuario pequeño y pasillos... no se iban a superar las 50 personas.

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"Para el optimista, el vaso está medio lleno. Para el pesimista, el vaso está medio vacío. Para el ingeniero, el vaso es el doble de grande de lo que debería ser"

- 08 Jul 2011, 10:52 #275421

Si solo hubiera pistas , una recepción, vetuario pequeño y pasillos... no se iban a superar las 50 personas.

Claro, pero es que en el momento que dices ser un club y tienes una pista... ya, la carga de la prueba se invierte... ya se te presupone el delito..., por que es obvio, que hay la "posibilidad" de organizar ahí un evento.. y en TAL caso... si hay superficie aledaña a las pistas (como es el caso.. la nave tiene 2000 y las pistas solo ocupan 1000).. ese espacio "aledaño" de 1000m2, hay que considerarlo como posible a albergar visitantes.. a razón de 0.8m2/p.. y pasas de las 50p evidente...

Prueba invertida, como digo.. sería a justificar "bien razonado" que ahí nunca puede haber publico...

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La vergüenza de confesar el primer error, te hace cometer muchos otros. (Jean de la Fontaine)
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- 08 Jul 2011, 11:07 #275424

Si solo hubiera pistas , una recepción, vetuario pequeño y pasillos... no se iban a superar las 50 personas.

Claro, pero es que en el momento que dices ser un club y tienes una pista... ya, la carga de la prueba se invierte... ya se te presupone el delito..., por que es obvio, que hay la "posibilidad" de organizar ahí un evento.. y en TAL caso... si hay superficie aledaña a las pistas (como es el caso.. la nave tiene 2000 y las pistas solo ocupan 1000).. ese espacio "aledaño" de 1000m2, hay que considerarlo como posible a albergar visitantes.. a razón de 0.8m2/p.. y pasas de las 50p evidente...

Prueba invertida, como digo.. sería a justificar "bien razonado" que ahí nunca puede haber publico...

No recordaba lo de los 2000 m2, y es que lo pregunte en un mensaje posterior pero no recibi respuesta. No habia vuelto a revisar el primer mensaje... mea culpa. No obstante, es un poco raro que se pongan 4 pistas de padel y que todavía sobre más de la mitad de la nave...sin poner gradas, ni cafeteria y con dos pequeños vestuarios.

No obstante, para el cálculo de la ocupación se recomienda utilizar la tabla 4.1 del CTE DB-SI, tal y como indica la Guia de Aplicación de la ITC BT-28, y esto haría aún mucho más desfavorable el cálculo, ya que el CTE considera para espectadores de pie una ocupación de 0,25 m2/persona y para espectadores sentados sin asientos definidos en Proyecto (por ejemplo, ponen sillas de plástico durante los torneos en los pasillos) una ocupación de 0,5 m2/persona.

En ese caso, sería posiblemente más favorable fijar una zona de asientos o gradas en el Proyecto, fijando de esa manera la ocupación a 1 persona/asiento... pero como bien dice Cueli, se te presupone el delito, y lo más probable es que luego realmente haya más gente de la señalada como ocupación máxima.

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"Para el optimista, el vaso está medio lleno. Para el pesimista, el vaso está medio vacío. Para el ingeniero, el vaso es el doble de grande de lo que debería ser"

- 15 Abr 2015, 19:26 #350454

En la consideración de locales de pública concurrencia hay que pararse a mirar ITC BT 028 y su campo de aplicación:

Locales de espectáculos y actividades recreativas: - cualquiera que sea su ocupación: pabellón deportivo

Considerar que no por tener normalmente poco aforo y que en este tipo de pistas se dan campeonatos, se usarán incluso alguna pista como graderío

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