Foros de SóloIngeniería

- 30 Dic 2009, 08:23 #200964

Me encuentro mejorando la instalación de protección contra incendios de un edificio muy antiguo.

Este edificio, que es de pública concurrencia, no se va a someter a ninguna reforma de importancia, simplemente se pretenden mejorar sus medidas de protección contra incendios por lo que realmente no sería de aplicación el CTE aunque lo voy a tomar como referencia.

La situación actual del edificio es la siguiente:

Sectorización: La única posibilidad es la creación de dos sectores independientes. Uno de estos sectores tendría mas de 2.500 m2, pero por la configuración del edificio es imposible hacerlo de otra manera. No en todos los elementos de separación se podría garantizar la resistencia al fuego requerida. Además hay abundantes pasos de instalaciones entre los sectores que tampoco podrían ser adecuadamente sellados. Los elementos constructivos y decorativos no podrán cumplir con lo exigido ya que abunda la madera de alto valor artistico que nunca cumplirá.

Evacuación de los ocupantes: Haciendo malabarismos creo que lograre cumplir las distancias pero teniendo en cuenta que realmente la sectorización no sera del todo correcta tal y como he explicado en el aparatado anterior.

Instalaciones de protección contra incendios: Se podrá dotar al edificio de extintores, bies, sistemas de alarma y de detección..

Resistencia al fuego de la estructura: Gran parte de la estrcutura es de madera e inaccesible por lo que no podría ser garantizada la resistencia al fuego necesaria.

Teniendo en cuenta este pequeño resumen ¿Hasta que punto creéis que merece la pena abordar esta inversión?

¿Alguien tiene experiencia en rehabilitaciones de este tipo y nos puede contar su experiencia?

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- 30 Dic 2009, 09:04 #200968

Me encuentro mejorando la instalación de protección contra incendios de un edificio muy antiguo.

Disculpa, pero por lo que explicas en el resto de tu explicación, no estás mejorando la instalación de protección contra incendios, sino que estás afectando a toda la seguridad contra incendios del edificio.

¿Tiene algún grado de protección el edificio?

Este edificio, que es de pública concurrencia, no se va a someter a ninguna reforma de importancia, simplemente se pretenden mejorar sus medidas de protección contra incendios por lo que realmente no sería de aplicación el CTE aunque lo voy a tomar como referencia.

Te equivocas totalmente. Se te aplica el RD 314/2006, art. 2.3 de arriba a abajo y lo que estás proponiendo, ni de "rasqui" es una reforma sin importancia, pues afectas a la sectorización y a la evacuación, para más inri, en un edificio de pública concurrencia.

Sectorización: La única posibilidad es la creación de dos sectores independientes. Uno de estos sectores tendría mas de 2.500 m2, pero por la configuración del edificio es imposible hacerlo de otra manera. No en todos los elementos de separación se podría garantizar la resistencia al fuego requerida. Además hay abundantes pasos de instalaciones entre los sectores que tampoco podrían ser adecuadamente sellados. Los elementos constructivos y decorativos no podrán cumplir con lo exigido ya que abunda la madera de alto valor artistico que nunca cumplirá.

¿Por qué hablas de la única posibilidad? Si como dices es algo voluntario, déjalo como está, pues además, como tampoco garantizas la sectorización, ya sea por las instalaciones o por otras cuestiones, casi no merece engañarse a uno mismo.

Evacuación de los ocupantes: Haciendo malabarismos creo que lograre cumplir las distancias pero teniendo en cuenta que realmente la sectorización no sera del todo correcta tal y como he explicado en el aparatado anterior.

La evacuación, no está relacionada con la sectorización a menos que emplees vestíbulos de independencia y cosas así.

Resistencia al fuego de la estructura: Gran parte de la estrcutura es de madera e inaccesible por lo que no podría ser garantizada la resistencia al fuego necesaria.

No te lo tomes a mal, pero..., suma y sigue.

Teniendo en cuenta este pequeño resumen ¿Hasta que punto creéis que merece la pena abordar esta inversión?

Pues la verdad, como no nos has dicho la motivación subyacente en todas estas medidas que propones hacer, y tampoco sabemos el objetivo a alcanzar, sólo lo puedes estimar tú.

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- 30 Dic 2009, 09:29 #200977

En definitiva según tu sería mejor no mejorar nada así no tenemos que cumplir con el CTE, ¿NO?

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- 30 Dic 2009, 09:43 #200980

En definitiva según tu sería mejor no mejorar nada así no tenemos que cumplir con el CTE, ¿NO?

Sólo puedo decir que me falta información y que si quieres realizar la intervención que propones, sí, has de cumplir el CTE, ya sea lo establecido prescriptivamente o proponer medidas alternativas.

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- 30 Dic 2009, 09:45 #200981

Por cierto creo que no me equivoco totalmente ya que ( y cito textualmente) el artículo 2.3 del CTE: “La posible incompatibilidad de aplicación del CTE deberá justificarse en el proyecto y, en su caso, compensarse con medidas alternativas que sean técnica y económicamente viables”

Por poner un ejemplo:
El Palacio Real de Madrid si se quisiera adecuar al CTE sería imposible simplemente por la naturaleza de sus revestimientos. Mientras no se le someta a ninguna reforma no pasaría nada ya que tampoco hay que cumplir con el CTE. Sin embargo si con el fin de evitar accidente se decicidierá inveritir en una mejora de sus medidas de protección contra incendios seguro que no se cumpliría la normativa a rajatabla ya que supondría destrozar el palacio.

De todas formas amigo unomenos creo que necesitas comer más fibra y tener más momentos all bran ya que se te nota un poco estresado ¿No? ¡Disfruta de la vida¡

Última edición por manolicopallo el 30 Dic 2009, 09:50, editado 1 vez en total

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- 30 Dic 2009, 09:47 #200982

En definitiva según tu sería mejor no mejorar nada así no tenemos que cumplir con el CTE, ¿NO?

Sólo puedo decir que me falta información y que si quieres realizar la intervención que propones, sí, has de cumplir el CTE, ya sea lo establecido prescriptivamente o proponer medidas alternativas.

En tu primera respuesta parecía no faltarte ninguna información...

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- 30 Dic 2009, 10:01 #200985

Sólo puedo decir que me falta información y que si quieres realizar la intervención que propones, sí, has de cumplir el CTE, ya sea lo establecido prescriptivamente o proponer medidas alternativas.

En tu primera respuesta parecía no faltarte ninguna información...[/quote]

En cuanto a mi primera intervención, contesté con lo que tú has proporcionado. En la segunda intervención digo que me falta información porque no puedo dar una respuesta más concreta con la que has proporcionado.

De todas formas amigo unomenos creo que necesitas comer más fibra y tener más momentos all bran ya que se te nota un poco estresado ¿No? ¡Disfruta de la vida¡

En cuanto al estreñimiento, como parece que a algunos la susceptibilidad os corre a flor de piel, no te preocupes, que de mi tránsito intestinal ya me ocupo yo, y de aquí en adelante dejaré de opinar respecto de tus asuntos.

Así no tendrás que preocuparte por mi alimentación.

Dejo aquí el tema.

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- 30 Dic 2009, 10:07 #200987

Bueno dejando al margen polemicas quisisera volver al tema ya que me parece muy interesante.

Imaginar el supuesto caso de un edificio en un lugar fuera del alcance del CTE (si se que es mucho imaginar pero hay lugares donde el CTE no es de aplicación).

En este caso ¿en qué orden de prioridad pondríais las medidas de PCI a adoptar?

Por cierto unomenos, me gustaría que formaras parte del debate. ¡Anímate!

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- 30 Dic 2009, 10:13 #200991

Bueno dejando al margen polemicas quisisera volver al tema ya que me parece muy interesante.

Imaginar el supuesto caso de un edificio en un lugar fuera del alcance del CTE (si se que es mucho imaginar pero hay lugares donde el CTE no es de aplicación).

En este caso ¿en qué orden de prioridad pondríais las medidas de PCI a adoptar?

Por cierto unomenos, me gustaría que formaras parte del debate. ¡Anímate!

Creo que has perdido un buen partner.
Con respecto a lo que preguntas, primero detectar, despues evacuar, despues extinguir... entre medio de todo ello SECTORIZAR.
Resulta que lo que preguntas es muy a criterio del proyectista y de las particularidades específicas del edificio.

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- 30 Dic 2009, 11:17 #201001

Hola a tod@s y Felices Fiestas!!

Sobre el tema en cuestion creo que MAZINGER ha dado en el clavo con las prioridades, pero con un matiz si se me permite:

Por supuesto 1º detectar y 2º evacuar, pero para evacuar con seguridad un edificio que tiene pinta de ponerse a arder como la yesca (con tanta madera, barnices y demas) hay que intentar dotar, al menos a las vias de evacuacion, de una extraccion de humos y/o un sistema que reduzca la temperatura y retenga la expansion del fuego, es decir, rociadores o similar.
Como son elementos 'adicionales' a lo que ya hay puede resultar 'algo mas facil' (por supuesto sin conocer detalles del edificio) que ponerte a modificar estructuras para sectorizar intentando cumplir a rajatabla la sectorizacion del CTE (que sera inviable solo por la pasta a invertir, creo).

Luego para la extincion (que creo que aunque sea un edificio importantisimo es comparativamente lo de menos frente al factor humano) podras poner hidrantes o lo que sea menester.

Con lo que decidas nos cuentas vale?
Y QUE 2010 ESTE CARGADITO DE CURRO!!

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CGMadrid - se hace camino al andar...

- 30 Dic 2009, 16:09 #201040

Gracias a los dos por vuestras respuestas. En este edificio la detección esta bien resuelta, la evacuación es muy deficiente y la extinción pasable. Creo que lo mas importante a mejorar en este caso es la evacuación, de todas formas será imposible cumplir con lo exigido por el CTE.

Creo que has perdido un buen partner.

Unomenos te pido disculpas si te he ofendido. . Reitero mi esperanza de que te incorpores al debate, se que eres un experto en la materia.

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- 26 Ene 2010, 17:23 #204171

Por cierto en el apartado "III Criterios generales de aplicación" del documento básico SI cita lo siguiente:

"Cuando la aplicación de este DB en obras en edificios protegidos sea
incompatible con su grado de protección, se podrán aplicar aquellas soluciones alternativas que permitan
la mayor adecuación posible, desde los puntos de vista técnico y económico, de las condiciones de seguridad
en caso de incendio. En la documentación final de la obra deberá quedar constancia de aquellas
limitaciones al uso del edificio que puedan ser necesarias como consecuencia del grado final de adecuación
alcanzado y que deban ser tenidas en cuenta por los titulares de las actividades."

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