Foros de SóloIngeniería

- 17 Ene 2008, 14:14 #45187

Estimados compañeros

Tengo una duda qu eos planteo que seguro me podeis solucionar rápido

tengo un garaje de 2 plantas con 360 m2 cada planta, tengo que poner BIEs en cada planta o no ?

Yo creo que no ya que la superficie de cada planta de sótano es inferior a 500 m2.

Un saludo

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- 17 Ene 2008, 14:18 #45189

No cuela, pero al menos lo has intentado.

Si tienes que poner sistema de bies en el aparcamiento.

Tienes un aparcamiento de 720 m2 (>500 m2) en dos plantas.

saludos

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- 17 Ene 2008, 14:18 #45190

A mi entender debe contemplarse toda la superficie del establecimiento :
720>500 m2 => Si deben instalarse Bies.
saludos

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- 17 Ene 2008, 16:39 #45228

Dejazle un suspiro de luz al pobre, no seáis tan malos.
Si sectorizas las plantas (un portal EI2-45-C5 en plena rampa) te evitarás la colocación de BIES.

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- 17 Ene 2008, 17:07 #45233

Dejazle un suspiro de luz al pobre, no seáis tan malos.
Si sectorizas las plantas (un portal EI2-45-C5 en plena rampa) te evitarás la colocación de BIES.

Y entonces surge otro apasionante debate: ¿compensa sectorizar para evitar las BIE?
Para responder a ello, hay que considerar las exigencias que se establecen en el CTE respecto a resistencia, estabilidad aislamiento,...que han de cumplir los cerramientos de las plantas.
Sería cuestión de echar unos números, piiiiro. Ahí queda la pregunta

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- 17 Ene 2008, 17:14 #45234

En este caso, aunque sectoricéis, seria siendo obligatoria la instalación del sistema de bies.

Cuando el DB SI habla de Sc, es superficie construida de aparcamiento, no de sectores de un aparcamiento.

saludos

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- 17 Ene 2008, 17:45 #45246

Dejazle un suspiro de luz al pobre, no seáis tan malos.
Si sectorizas las plantas (un portal EI2-45-C5 en plena rampa) te evitarás la colocación de BIES.

Iba a decir que no valdría una puerta EI2 45 C5 sino que se necesitaría una puerta EI2 60 C5 porque a las paredes de sectorización de garajes se les exige EI 120, y tratándose de una puerta se podría reducir hasta la mitad,.... pero tampoco es cierto


Eso con que se pretende separar los sectores de un garaje no es una puerta "al uso". Es una mampara motorizada, es decir, una "pared móvil" activada desde la central de detección y también manualmente desde un pulsador próximo. Por tanto tendría que ser EI 120 como si fuese una pared más del garaje, sin reducirlo al 50% como se hace con las puertas.

Además, el valor C (desde C1 hasta C5) solo es aplicable al cierre automático de puertas de paso.


Y en cuanto a la colocación de BIEs digo lo mismo que CRISPAL y TAMA58: lo que cuenta es la superficie total construída del aparcamiento, no la de los posibles sectores interiores

salu2
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- 17 Ene 2008, 21:00 #45282

Iba a decir que no valdría una puerta EI2 45 C5 sino que se necesitaría una puerta EI2 60 C5 porque a las paredes de sectorización de garajes se les exige EI 120, y tratándose de una puerta se podría reducir hasta la mitad,.... pero tampoco es cierto


Eso con que se pretende separar los sectores de un garaje no es una puerta "al uso". Es una mampara motorizada, es decir, una "pared móvil" activada desde la central de detección y también manualmente desde un pulsador próximo. Por tanto tendría que ser EI 120 como si fuese una pared más del garaje, sin reducirlo al 50% como se hace con las puertas.


Saludos

Hombre olerux, estoy de acuerdo que no es una puerta "al uso", pero tampoco es una pared "al uso".

No veo impedimento para llamarle "puerta corredera" y entonces podría ser EI60.

De cualquier manera tu opinión va del lado de la seguridad.

Además, el valor C (desde C1 hasta C5) solo es aplicable al cierre automático de puertas de paso.


.

saludos

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- 18 Ene 2008, 09:54 #45356

En este caso, aunque sectoricéis, seria siendo obligatoria la instalación del sistema de bies.

Cuando el DB SI habla de Sc, es superficie construida de aparcamiento, no de sectores de un aparcamiento.

saludos

En primer lugar aclarar que cuando hablé de sectorizar en la rampa lo hacía en modo irónico. Era lo que faltaba! encontrarte con otro portal en plena rampa.

Tama58, recuerda el debate mantenido sobre el RSCEI referente a la sectorización. El espíritu del reglamento quedó claro que es disminuir la protección activa a tenor de una mayor protección pasiva. Como ahora estamos hablando del CTE y no del RSCEI he de decir que tampoco está claro este extremo. No obstante, y amparándome en la interpretación atrás discutida y consultada al Ministerio sobre el RSCEI, entiendo que si sectorizas en dependencias inferiores a 500 m2 no son exigibles las BIES. Es lo lógico y tiene su razonamiento técnico.

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- 18 Ene 2008, 12:40 #45427

En este caso, aunque sectoricéis, seria siendo obligatoria la instalación del sistema de bies.

Cuando el DB SI habla de Sc, es superficie construida de aparcamiento, no de sectores de un aparcamiento.

saludos

En primer lugar aclarar que cuando hablé de sectorizar en la rampa lo hacía en modo irónico. Era lo que faltaba! encontrarte con otro portal en plena rampa.

Tama58, recuerda el debate mantenido sobre el RSCEI referente a la sectorización. El espíritu del reglamento quedó claro que es disminuir la protección activa a tenor de una mayor protección pasiva. Como ahora estamos hablando del CTE y no del RSCEI he de decir que tampoco está claro este extremo. No obstante, y amparándome en la interpretación atrás discutida y consultada al Ministerio sobre el RSCEI, entiendo que si sectorizas en dependencias inferiores a 500 m2 no son exigibles las BIES. Es lo lógico y tiene su razonamiento técnico.

Mi opinión es diferente:

En el RSCIEI el sistema de bies es por superficie de sector y en el DBSI por superficie de establecimiento.

La "confirmación" de la interpretación del RSCIEI no puede ser aplicada al DBSI.

saludos

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- 18 Ene 2008, 13:28 #45447

¿qué ocurre entonces? ¿dos reglamentos concebidos para la seguridad contra incendios de las personas y de los bienes apuntan en direcciones distintas? ¿una interpretación del RSCEI no es extrapolable al DBSI? ¿No estamos hablando de SEGURIDAD CONTRA INCENDIOS?
Muchas veces perdemos nuestro espíritu ingeniero y nos dedicamos a leer literalmente la letra.

¿en serio no crees lógico que si sectorizo pueda sacrificar en parte la protección activa?

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- 18 Ene 2008, 14:07 #45472

¿qué ocurre entonces? ¿dos reglamentos concebidos para la seguridad contra incendios de las personas y de los bienes apuntan en direcciones distintas? ¿una interpretación del RSCEI no es extrapolable al DBSI? ¿No estamos hablando de SEGURIDAD CONTRA INCENDIOS?
Muchas veces perdemos nuestro espíritu ingeniero y nos dedicamos a leer literalmente la letra.

¿en serio no crees lógico que si sectorizo pueda sacrificar en parte la protección activa?

Pikasinnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn, por favorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.

Si hablamos del DBSI, es para cumplir las prescripciones del DBSI.
Si hablamos del RSCIEI, es para cumplir las prescripciones del RSCIEI.

Son dos normas con diferente objeto y en mi opinión las interpretaciones de una no son extrapolables a la otra, ya que el equilibrio entre protección pasiva y activa lo tratan de manera diferente.

Pero por supuesto puedes desviarte de las exigencias prescriptivas, casi todas las normas lo permiten, pero....................

El problema está en el pero.

saludos

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- 18 Ene 2008, 14:36 #45480

En este caso, aunque sectoricéis, seria siendo obligatoria la instalación del sistema de bies. Cuando el DB SI habla de Sc, es superficie construida de aparcamiento, no de sectores de un aparcamiento. saludos

Entonces...... te pongo en situación:
APARCAMIENTO 1: Dividido en sector de incendios 1 y sector de incendios 2. Superficie construida S1+S2> 500 m2. Son necesarias BIES.

APARCAMIENTO 2: Idem al anterior, con la diferencia de que cuenta con accesos diferenciados, de forma que podemos considerar 2 aparcamientos totalmente independientes de Sup<500 m2. No son necesarias BIES.

Sin embargo, esta reflexión nos lleva al absurdo de que cara a seguridad contra incendios estamos hablando del mismo aparcamiento. De los mismos sectores de incendio.
¿Porqué en un caso sí serían exigibles BIES y en otro no?.

INSISTO: Las medidas de protección pasiva son INVERSAMENTE proporcionales a las medidas de protección activa. Por mucho que se intente leer lo contrario en el DBSI.

Hagamos ingeniería, por favor.

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- 18 Ene 2008, 14:52 #45481

En este caso, aunque sectoricéis, seria siendo obligatoria la instalación del sistema de bies. Cuando el DB SI habla de Sc, es superficie construida de aparcamiento, no de sectores de un aparcamiento. saludos

Entonces...... te pongo en situación:
APARCAMIENTO 1: Dividido en sector de incendios 1 y sector de incendios 2. Superficie construida S1+S2> 500 m2. Son necesarias BIES.

De acuerdo, un aparcamiento mayor de 500 m2 necesita bies

APARCAMIENTO 2: Idem al anterior, con la diferencia de que cuenta con accesos diferenciados, de forma que podemos considerar 2 aparcamientos totalmente independientes de Sup<500 m2. No son necesarias BIES.

También de acuerdo, 2 aparcamientos menores de 500 m2 no necesitan bies

Sin embargo, esta reflexión nos lleva al absurdo de que cara a seguridad contra incendios estamos hablando del mismo aparcamiento. De los mismos sectores de incendio.
¿Porqué en un caso sí serían exigibles BIES y en otro no?.

INSISTO: Las medidas de protección pasiva son INVERSAMENTE proporcionales a las medidas de protección activa. Por mucho que se intente leer lo contrario en el DBSI.

Hagamos ingeniería, por favor.

De eso se trata................: No utilices el DBSI, emplea el artículo11.4:

""11.4 Exigencia básica SI 4 - Instalaciones de protección contra incendios
El edificio dispondrá de los equipos e instalaciones adecuados para hacer posible la detección, el control y la extinción del incendio, así como la transmisión de la alarma a los ocupantes.""

saludos

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