Foros de SóloIngeniería

- 28 Ene 2009, 11:12 #139931

Hola a todos,

¿creeis que es recomendable la instalacion de un sistema de expansion directa con condensadoras VRV, en lugar de un sistema de expansion directa sin VRV?

Saludos

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- 28 Ene 2009, 11:18 #139932

Por supuesto, el VRV da mucho mas juego.

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"Hazlo, o no lo hagas, pero no lo intentes"
-Yoda -

- 28 Ene 2009, 11:26 #139936

Hola raveri,

Por supuesto, el VRV da mucho mas juego.

¿En que sentido?

Segun creo, economicamente, no sale rentable y con un sistema sin VRV tambien puedes colocar varias maquinas, aunque a lo mejor no tantas como en el VRV.

Saludos

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- 28 Ene 2009, 11:42 #139944

... y con un sistema sin VRV tambien puedes colocar varias maquinas, aunque a lo mejor no tantas como en el VRV.

Hola,
Supongo que te estarás refiriendo a un sistema múltiple. Depende de las unidades interiores que quieras instalar colgadas desde una misma unidad exterior. Los sistemas multiples están limitados en potencia y en número de unidades interiores (creo que hasta 8 en algunas marcas), pero como te comento de potencias muy limitadas. Por otro lado no tienes la posibilidad de un control centralizado en sistemas multiples.

El que sea mas caro que otro sistema dependera de la instalación (de cuantas unidades exteriores debas utilizar con un sistema multiple para poder conectar todas las interiores que necesitas, por ejemplo); aunque por regla general sí es más caro

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"Si tu problema tiene solucion ¿por qué te preocupas?; y si no lo tiene, ¿por qué te preocupas?" (Epicuro de Samos)

- 28 Ene 2009, 11:58 #139949

Tu si tienes una unidad multiple no VRV tendrán que funcionar todas las unidades interiores al mismo tiempo, con el VRV pueden funcionar solo las necesarias, el sistema se adapta a la producción demandada.

Por otro lado las unidades vrv aunque solo sea una unidad 1 x 1 se adpatan mas a las necesidades del momento, el conjunto control de condensación y compresor inverter, hacen que el consumo sea mas reducido, incluso se evitan corrientes de aire cuando las temperaturas estan proximas a las de consigna.

Otro beneficio, tu puedes instalar una unidad VRV para una oficina y tener una cierta capacidad de ampliación, que con una no VRV no tendrias.


Es decir ventajas del VRV.

- Flexibilidad.
- Ahorro.
-Confort.

No se si me explico???? Estoy hoy mas zafiio de lo habitual.

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"Hazlo, o no lo hagas, pero no lo intentes"
-Yoda -

- 28 Ene 2009, 12:01 #139951

Hola Rafa_Parri,

... y con un sistema sin VRV tambien puedes colocar varias maquinas, aunque a lo mejor no tantas como en el VRV.

Hola,
Supongo que te estarás refiriendo a un sistema múltiple. Depende de las unidades interiores que quieras instalar colgadas desde una misma unidad exterior. Los sistemas multiples están limitados en potencia y en número de unidades interiores (creo que hasta 8 en algunas marcas), pero como te comento de potencias muy limitadas. Por otro lado no tienes la posibilidad de un control centralizado en sistemas multiples.

El que sea mas caro que otro sistema dependera de la instalación (de cuantas unidades exteriores debas utilizar con un sistema multiple para poder conectar todas las interiores que necesitas, por ejemplo); aunque por regla general sí es más caro

Estoy mirando en Mitsubishi y para las mismas potencias el coste es practicamente el doble de unos 60.000 Euros en VRV a unos 32.000 sin VRV, colocando el mismo numero de maquinas interiores (5), y colocando en vez de 3 maquinas exteriores grandes, 6 pequeñas.
Haciendo numeros muy por encima, no veo por ningun lado, los beneficios de un sistema VRV, ni en este ni en ningun caso.
Se que algo se me escapa ya que veo que casi todo el mundo instala VRV en instalaciones medianas y grandes, pero no se el que es.
¿Podeis darme alguna pista?

Saludos

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- 28 Ene 2009, 12:07 #139954

Hola Rafa_Parri,

... y con un sistema sin VRV tambien puedes colocar varias maquinas, aunque a lo mejor no tantas como en el VRV.

Hola,
Supongo que te estarás refiriendo a un sistema múltiple. Depende de las unidades interiores que quieras instalar colgadas desde una misma unidad exterior. Los sistemas multiples están limitados en potencia y en número de unidades interiores (creo que hasta 8 en algunas marcas), pero como te comento de potencias muy limitadas. Por otro lado no tienes la posibilidad de un control centralizado en sistemas multiples.

El que sea mas caro que otro sistema dependera de la instalación (de cuantas unidades exteriores debas utilizar con un sistema multiple para poder conectar todas las interiores que necesitas, por ejemplo); aunque por regla general sí es más caro

Estoy mirando en Mitsubishi y para las mismas potencias el coste es practicamente el doble de unos 60.000 Euros en VRV a unos 32.000 sin VRV, colocando el mismo numero de maquinas interiores (5), y colocando en vez de 3 maquinas exteriores grandes, 6 pequeñas.
Haciendo numeros muy por encima, no veo por ningun lado, los beneficios de un sistema VRV, ni en este ni en ningun caso.
Se que algo se me escapa ya que veo que casi todo el mundo instala VRV en instalaciones medianas y grandes, pero no se el que es.
¿Podeis darme alguna pista?

Saludos

Franele si estas con mitsubishi creo recordar que casi todo es VRV, no estarás confundido con VRV a secas y VRV con recuperación de calor???, esto si es mas caro, bastante mas, pero tienes el beneficio de frio y calor simultaneo, y bastante ahorro energético.

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"Hazlo, o no lo hagas, pero no lo intentes"
-Yoda -

- 28 Ene 2009, 12:12 #139960

Hola raveri,

Tu si tienes una unidad multiple no VRV tendrán que funcionar todas las unidades interiores al mismo tiempo, con el VRV pueden funcionar solo las necesarias, el sistema se adapta a la producción demandada.

Para solucionar este problema, si tienes espacio, puedes poner 1x1, ¿no?

Por otro lado las unidades vrv aunque solo sea una unidad 1 x 1 se adpatan mas a las necesidades del momento, el conjunto control de condensación y compresor inverter, hacen que el consumo sea mas reducido,

Las no VRV que hablo tambien son inverter, por lo que el consumo sera menor en la VRV pero no compensa el sobrecosto de las maquinas.

incluso se evitan corrientes de aire cuando las temperaturas estan proximas a las de consigna.

¿Porque?

Otro beneficio, tu puedes instalar una unidad VRV para una oficina y tener una cierta capacidad de ampliación, que con una no VRV no tendrias.

¿Porque?

Es decir ventajas del VRV.

- Flexibilidad.

De acuerdo, pero no creo que sea una caracteristica fundamental.

- Ahorro.

No compensa el gasto inicial

-Confort.

No creo que sea mucha la diferencia.

Entonces, o hay mas ventajas, o yo estoy equivocado al evaluarlas, o ¿ porque la gente pone VRV?

Saludos

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- 28 Ene 2009, 12:15 #139963

Hola raveri,

Franele si estas con mitsubishi creo recordar que casi todo es VRV, no estarás confundido con VRV a secas y VRV con recuperación de calor???, esto si es mas caro, bastante mas, pero tienes el beneficio de frio y calor simultaneo, y bastante ahorro energético.

No raveri, hay unas maquinas en la gama industrial, la serie SPEZ-YHA, que no son VRV.

Saludos

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- 28 Ene 2009, 12:18 #139965

Tu puedes instalar una maquina de 100.000 kcal/h y solo instalar 50.000 kcal/ en unidades interiores, y despues ir ampliando, con una de expansion directa, tienes 100.000 kcal/h de exterior y debes tener 100.000 kcal/h ( mas o menos) de interiores y ademas funcionando, es decir si tienes 100 despachos y uno quiere que funcione el aire, todos a funcinonar.

Una unidad de expansión directa funcina a cañon, una con compresor inverter es como un control PID sobre la temperatura de consigna, cuando te acercas al valor reduce la temperatura de impulsión.

CITYMULTI de mitsubishi es todo VRV.

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"Hazlo, o no lo hagas, pero no lo intentes"
-Yoda -

- 28 Ene 2009, 12:20 #139966

Hola raveri,

Franele si estas con mitsubishi creo recordar que casi todo es VRV, no estarás confundido con VRV a secas y VRV con recuperación de calor???, esto si es mas caro, bastante mas, pero tienes el beneficio de frio y calor simultaneo, y bastante ahorro energético.

No raveri, hay unas maquinas en la gama industrial, la serie SPEZ-YHA, que no son VRV.

Saludos

Si pero son unidades 1 x 1, es decir los cañones que te decia antes. Dan lo que dan todo el tiempo

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"Hazlo, o no lo hagas, pero no lo intentes"
-Yoda -

- 28 Ene 2009, 12:27 #139968

Hola raveri,

Si pero son unidades 1 x 1, es decir los cañones que te decia antes. Dan lo que dan todo el tiempo

Son inveter con lo que regularan el compresor conforme a las necesidades.

Saludos

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- 28 Ene 2009, 12:29 #139970

Te pongo un ejemplo, yo ahora estoy haciendo el proyecto de la climatización de unas oficinas con Mitsubishi, meto una unidad VRV con catorce unidades interiores para catorce estancias.

Dime tu como climatizas esto con la unidad de conductos de Mitsubishi que dices, bueno en mi caso seria imposible ya que no hay espacio para conductos, pero se complicaría endemoniadamente, un sistema de caudal variable de aire, con lo poquito que me gusta a mi eso...

La unica solución medianamente flexilbe es bomba de calor aire-agua y fancoils.

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"Hazlo, o no lo hagas, pero no lo intentes"
-Yoda -

- 28 Ene 2009, 12:31 #139973

Hola raveri,

Si pero son unidades 1 x 1, es decir los cañones que te decia antes. Dan lo que dan todo el tiempo

Son inveter con lo que regularan el compresor conforme a las necesidades.

Saludos

Cierto una tiene compresor de continua, si tienes que climatizar una zona diafana adelante, ningun inconveneinte, sino....

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"Hazlo, o no lo hagas, pero no lo intentes"
-Yoda -

- 28 Ene 2009, 12:51 #139984

Hola raveri,

Te pongo un ejemplo, yo ahora estoy haciendo el proyecto de la climatización de unas oficinas con Mitsubishi, meto una unidad VRV con catorce unidades interiores para catorce estancias.

Dependiendo de las potencias que necesitemos, poniendo un sistema inverter multi split. Ademas lo separaria en subsistemas para no tener problemas con las perdidas de refrigerante. Seguramente tu sistema no cumpla las densidades maximas permitidas de refrigerante.
Por lo tanto mi sistema creo que es:
- Mucho mas barato.
- Parecido al tuyo en temas de confort.
- Puede que menos flexible.
- Reglamentariamente mas correcto. (segun las medidas de los despachos, claro).

En un sistema multi split solo funionan los equipos que necesites.


Saludos

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