Foros de SóloIngeniería

- 05 Mar 2009, 12:54 #147871

Hola...
con el fin se aclarar todo alrededor de estra norma se abre este tema.
saludos

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- 05 Mar 2009, 12:57 #147872

Como no seas más específico....

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If it can be broke then it can be fixed, if it can be fused then it can be split.

- 05 Mar 2009, 13:35 #147890

Muy buenas a todos,

Este tema se ha abierto a raíz ed un consulta privada que he recibido, y que creo que es oportuno que sea pública.
Os pongo en antecedentes, caanancar quiere implantar 17025 en su laboratorio de ensayos. Mi intención marcarle unas pautas para que tenga una pequeña guía, y espero que los demás compañeros aporten sus comentarios

Muy bien, empecemos:

Lo primero es conocer la situación actual del laboratorio y su finalidad:

- organización del propio laboratorio
- organización de la empresa matriz
- ensayos que realizan o que se quieren acreditar
- procesos de gestión del laboratorio (compras, auditorías, revisión sitema ,etc...)

Explicanos con detalle todo esto

tu turno y saludo,

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Atentamente,

Gabriel García

- 05 Mar 2009, 23:33 #148097

Gracias por responder...
Empecemos por decir que el laboratorio pertenece a una gran empresa y pues estos quieren que su laboratorio se acredite.
la empresa esta certificada en ISO 9001:2000 y pues no se que procediminetos pueda retomar de alli o no se puede??

Gracias Gabriel por tu interes me haces un gran bien.

Saludos

Att: Carlos Andres

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- 05 Mar 2009, 23:40 #148101

Otra cosa que se me olvido respecto a los procediminetos que se tienen, por ser parte de una empresa mas grande y ser un laboratorio que hace pruebas y ensayos solo a la empresa y a ningun externo entonces, a los numerales:
4.4revision de pedidos ofertas y contratos
4.5
5.4.2

saludos...

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- 06 Mar 2009, 07:42 #148115

Gracias por responder...
Empecemos por decir que el laboratorio pertenece a una gran empresa y pues estos quieren que su laboratorio se acredite.
la empresa esta certificada en ISO 9001:2000 y pues no se que procediminetos pueda retomar de alli o no se puede??

La 17025, no es más que una adaptación de la ISO 9001 a laboratorios, por tanto la base del sistema ya la tienes. Solo tendrás que adaptarte a los requerimientos específicos de la norma.

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If it can be broke then it can be fixed, if it can be fused then it can be split.

- 06 Mar 2009, 08:41 #148123

La 17025, no es más que una adaptación de la ISO 9001 a laboratorios, por tanto la base del sistema ya la tienes. Solo tendrás que adaptarte a los requerimientos específicos de la norma.

Gracias por responder...
Empecemos por decir que el laboratorio pertenece a una gran empresa y pues estos quieren que su laboratorio se acredite.
la empresa esta certificada en ISO 9001:2000 y pues no se que procediminetos pueda retomar de alli o no se puede??

La 17025, no es más que una adaptación de la ISO 9001 a laboratorios, por tanto la base del sistema ya la tienes. Solo tendrás que adaptarte a los requerimientos específicos de la norma.

Eso no es del todo correcto. ISO 9001 te permite hacer cosas mal siempre que las docuemtes y lo hagas siempre igual. La 17025 te obliga hacer cosas correctas.

Lo primero, ISO17025 exige laboratorio independiente, con lo que su SGC sea independiente. Para que nos entenedamos, el laboratorio tiene que ser una "empresa propia" a nivel de gestión y funcionamiento.

La idea que te planteo es preparar primero la parte de gestión y luego la técnica.

Así pues, lo primero que tienes que hacer a nivel de gestión es:

- Organigrama del laboratorio.
- Organigrma de la empresa matriz donde aparezca el laboratorio.
- Preparar un documento donde se estudien los posibles conflictos de intereses entre el laboratorio y la empresa matriz. Me explico, puesto que el laboratorio no es una entidad única, si no que depende de un tercero (empresa matriz), debes evaluar los puestos y el personal que puedan generar conflictos de intereses.

Como a partir de ahora, todo lo que documentes ha de quedar registrado, no estaría nada mal que de forma previa a generar los documentos que te pido, preparases el PG de control de documentos. Puedes patir como base del que tenga la empresa matriz. Piensa que no solo por 17025, si no por ENAC, debe ser mucho más amplio y exigente.

Pregunta: ¿Has visitado la página de ENAC? Hay que tener encuenta las exigencias adicionales que pide ENAC, ya que son de obligado cumplimiento.

Cuando tengas los documentos preparados, házmelos llegar por MP y los comentamos. Todo lo que podamos tratar en el foro lo haremos aquí, pero por confidencialidad hay que cosas que no conviene hacer públicas.

Un saludo,

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Atentamente,

Gabriel García

- 06 Mar 2009, 09:17 #148127

Eso no es del todo correcto. ISO 9001 te permite hacer cosas mal siempre que las docuemtes y lo hagas siempre igual.

Bueno, eso tampoco es del todo correcto, te permite hacerlo "mal" siempre que no incumplas ningún requisito reglamentario o exigencia del cliente (explicita o implícita) lo que no deja opción a hacerlo demasiado mal....

De todas formas, me expresé mal. Lo que quería decir es que con una ISO 9001 ya tiene una parte del trabajo hecha: ya habrá un sistema de gestión de documentos, un procedimiento de no conformidad, de auditoría interna, de calibración (aunque este seguramente haya que revisarlo bastante) etc. Muchos de estos procedimientos se pueden copiar tal cual para el laboratorio.

Por eso creo que, partiendo de la base de que ya hay un sistema implantado y en funcionamiento, lo primero sería comparar y ver que partes de este sistema se pueden aprovechar y cuales se han de modificar o crear de cero. Así trambién se facilita el funcionamiento del sistema, porque impones menos cambios innecesarios.

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If it can be broke then it can be fixed, if it can be fused then it can be split.

- 08 Mar 2009, 21:55 #148402

Hola amigos...

No se si sea lo adecuado pero estoy cogiendo cada procedimiento de ISO 9001 de la empresa y simplemente agregando lo que hace falta para cumplir con los requisitos de 17025 osea que todas las bases de mis procedimientos son los de la empresa matriz.
Saludos y muchas gracias

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- 08 Mar 2009, 21:58 #148403

Respecto a:

"Preparar un documento donde se estudien los posibles conflictos de intereses entre el laboratorio y la empresa matriz. Me explico, puesto que el laboratorio no es una entidad única, si no que depende de un tercero (empresa matriz), debes evaluar los puestos y el personal que puedan generar conflictos de intereses". alguna idea en especial?? realmente no entiendo mucho... saludos

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- 09 Mar 2009, 09:12 #148426

Buenos días,

De verdad, coger los documentos de la empresa matriz es un base, un punto de partida, pero nada más, ya que la filosofía del laboratorio no va a tener nada que ver con la del laboratorio. De todas formas, el adaptar ISO9001 a 17025 sin conocer como trabaja ENAC ni la norma 17025 en profundidad es muy peligroso. Te expones a que en la auditoria te tumben el SGC al completo.

Empieza tal como te comento, preparara los documentos que te indiqué en el anterior mensaje. A partir de ese punto iremos cogiendo enlazando el resto de documentos del SGC 17025.

Respecto al conflicto de intereses, debes preparar un documento que inique por ejemplo:

"El personal del dpto administrativo del laboratorio, al depender éste de la empresa matriz XXXXX, XX, corresponde al mismo departamento de administración de la empresa matriz, con lo que se produce un conflicto de intereses entre la empresa matriz y el laboratorio. Para corregir este conflicto se procederan a las medidas siguientes: etc.... Y para eliminar este conflicto se procederan a las siguientes medidas...."

Como comprenderás, para realizar este documento dependes de los organigramas. Cuando tengas los documentos, si quieres, házmelos llegar y les doy un vistazo.

Un saludo,

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Atentamente,

Gabriel García

- 09 Mar 2009, 16:06 #148516

Hola Gabriel...

Tengo todo lo me dijiste en el anterior mensaje, (organigrama del laboratori, organigrama empresa matriz que contenga al laboratorio y estoy elaborando lo del conflicto de intereses) con que es conveniente seguir??
Pdata: cuando termine lo del conflicto te hare llegar lo que llevo para que le eches el vistazo.

Saludos, gracias y exitos

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- 09 Mar 2009, 17:14 #148541

Buenas tardes,

Se ha de seguir con el control de documentos y registros, pero cuidado que no es tan fácil como parece.

Un saludo,

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Atentamente,

Gabriel García

- 09 Mar 2009, 19:01 #148563

a que te refieres con lo de tener cuidado?? que puntos especificos debo de tener en cuenta para realizar el procedimineto de la mejor manera posible, puedo basarme en el procedimineto de control documental de la empresa matriz?? tienes algun ejemplo que pueda seguir?? Gracias y saludos

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- 10 Mar 2009, 08:39 #148645

Buenos días,

Me refiero a que normalmente, el control de documentos en ISO9001, se limita a controlar los "4 documentos" del propio SGC y sin meter mucho detalle.

En ISO17025, y con ENAC encima de ello, el documento ha de controlar mejor a los documentos y registros del porpio SGC, y a los documentos que no pertenecen directamente al SGC.

Espero tus documentos.

Un saludo,

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Atentamente,

Gabriel García