Foros de SóloIngeniería

- 29 Oct 2009, 09:40 #191418

Hola! Inicialmente decir que este no se si es el foro adecuado para plantear esta duda, he dudado de si colocarlo o no en el de instalaciones electricas, pero al final me he decantando por este, no obstante lo dejo en manos de jefe.

Tengo que hacer la instalación electrica de una vivienda y hay algo que no tengo demasiado claro, os adjunto un catálogo para que lo veais, el caso es que quieren instalar una bomba de calor y estas bomba de calor tiene un consumo de potencia de 1.8Kw potencia, el caso es que esta bomba (monofásica) lleva integrada de fábrica unos cartuchos de 6Kw para el calentamiento de ACS en caso de que sea necesario y ahi es donde me entra la duda...
La casa a parte de eso es pequeña, tiene unos 130m2, y no se que hacer... Tengo miedo a pasarme o a quedarme corto en la previsión de potencia, por cierto la instalación es monofásica... y desconozco como funciona esta bomba de calor, no se si los las resistencias esas funcionan con cierta intermitencia, entran a calentar los 6Kw de golpe, y desconozco cuanto tiempo viene funcionando porque no se a que temperatura logra poner el agua la geotermia.
¿Que potencia estimariais para esta vivienda? Salvo esto despues tiene los electrodomesticos normales y como he dicho son 130m2.

Un saludo y muchas gracias

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- 29 Oct 2009, 11:22 #191455

El nuevo Código Técnico de la Edificación impone la instalación de énergías alternativas, pero -al mismo tiempo-, prohibe la utilización del efecto Joule para la obtención de ACS.

De hecho, en las instalaciones solares, no se pueden colocar termos eléctricos, y el medio alternativo para calentar el agua de ACS debe ser un calentador a gas.

Si el consumo de la Bomba de calor es de 1,8 KW, con un COP bastante aceptable, me parece absolutamente incongruente lo de 6 o 9 KW DE POTENCIA ELECTRICA EN CONSUMO, para un accesorio como el ACS. Es posible que esos 6 0 9 KW sean de potencia calorífica, aprovechando el rendimiento de la Bomba de Calor.

En caso contrario, no lo entiendo.

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- 29 Oct 2009, 11:48 #191464

El nuevo Código Técnico de la Edificación impone la instalación de énergías alternativas, pero -al mismo tiempo-, prohibe la utilización del efecto Joule para la obtención de ACS.

¿entonces los termos eléctricos de toda la vida ya no se pueden usar?

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If it can be broke then it can be fixed, if it can be fused then it can be split.

- 29 Oct 2009, 12:43 #191488

Esa resistencia en las bombas de calor geotermicas tiene dos funciones:

- No quedarte sin ACS si hay cualquier problema con la instalación.
- Ayudar a llegar a 60º en el deposito puntualmente para el control de la legionela, ya que la temperatura nominal de la bomba es de 45º

Ambas cosas son opcionales, puedes olvidarte de la resistencia (cuando programes la bomba la desactivas) y no contratar los 6kW que necesitarias.

Y tb te recomiendo que te bajes el manual de nibe.eu, donde tendrás muchos mas datos de dicha bomba.

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Suprimid a las prostitutas y turbareis a la sociedad con libertinaje

- 29 Oct 2009, 12:45 #191491

El nuevo Código Técnico de la Edificación impone la instalación de énergías alternativas, pero -al mismo tiempo-, prohibe la utilización del efecto Joule para la obtención de ACS.

¿entonces los termos eléctricos de toda la vida ya no se pueden usar?

Que yo sepa no prohíbe el efecto Joule.. la tabla 2.2 da la contribución solar (o por otra energía renovable) minima en el caso de efecto Joule

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Suprimid a las prostitutas y turbareis a la sociedad con libertinaje

- 29 Oct 2009, 13:11 #191503

Esa resistencia en las bombas de calor geotermicas tiene dos funciones:

- No quedarte sin ACS si hay cualquier problema con la instalación.
- Ayudar a llegar a 60º en el deposito puntualmente para el control de la legionela, ya que la temperatura nominal de la bomba es de 45º

Ambas cosas son opcionales, puedes olvidarte de la resistencia (cuando programes la bomba la desactivas) y no contratar los 6kW que necesitarias.

Y tb te recomiendo que te bajes el manual de nibe.eu, donde tendrás muchos mas datos de dicha bomba.

Estoy contigo en tus apreciaciones, de ahi mi duda de esos 6Kw cuantos realmente van a ser necesarios... porque si no se dispone de otra fuente de energía alternativa para el caso. suponiendo que tengas un pico de consumo de ACS, entonces al tanque entrará agua fría, la cual tendra un tiempo de calentamiento...

Supongamos que el tanque se vacia, este se llenará con agua fría

(160l x (45-10) x 4.18) / 6KJ/s = 3901s = 1.08h en este caso si estarias consumiendo 6kw durante una hora de forma inenterrumpida... no se... ¿que decis?

Diriais que 9200W pueden ser suficientes para este caso.

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- 29 Oct 2009, 13:26 #191510

Esa resistencia en las bombas de calor geotermicas tiene dos funciones:

- No quedarte sin ACS si hay cualquier problema con la instalación.
- Ayudar a llegar a 60º en el deposito puntualmente para el control de la legionela, ya que la temperatura nominal de la bomba es de 45º

Ambas cosas son opcionales, puedes olvidarte de la resistencia (cuando programes la bomba la desactivas) y no contratar los 6kW que necesitarias.

Y tb te recomiendo que te bajes el manual de nibe.eu, donde tendrás muchos mas datos de dicha bomba.

Estoy contigo en tus apreciaciones, de ahi mi duda de esos 6Kw cuantos realmente van a ser necesarios... porque si no se dispone de otra fuente de energía alternativa para el caso. suponiendo que tengas un pico de consumo de ACS, entonces al tanque entrará agua fría, la cual tendra un tiempo de calentamiento...

Supongamos que el tanque se vacia, este se llenará con agua fría

(160l x (45-10) x 4.18) / 6KJ/s = 3901s = 1.08h en este caso si estarias consumiendo 6kw durante una hora de forma inenterrumpida... no se... ¿que decis?

Diriais que 9200W pueden ser suficientes para este caso.

¿Qué depósito vas a instalar? Nibe recomienda trabajar con depósitos de doble envolvente.
A ver, creo que las resistencias de NIBE van por etapas.. 0 1 2, es decir 0kw 3kw y 6kw
Si se enciende la resistencia con 6kw vas a necesitar una potencia de 6kw
Si esta la resistencia junto a la bomba tendrias una potencia de 7.8kw
De donde sacaste el 9.2kw? me perdi con ese dato.

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Suprimid a las prostitutas y turbareis a la sociedad con libertinaje

- 29 Oct 2009, 13:45 #191521

Esa resistencia en las bombas de calor geotermicas tiene dos funciones:

- No quedarte sin ACS si hay cualquier problema con la instalación.
- Ayudar a llegar a 60º en el deposito puntualmente para el control de la legionela, ya que la temperatura nominal de la bomba es de 45º

Ambas cosas son opcionales, puedes olvidarte de la resistencia (cuando programes la bomba la desactivas) y no contratar los 6kW que necesitarias.

Y tb te recomiendo que te bajes el manual de nibe.eu, donde tendrás muchos mas datos de dicha bomba.

Estoy contigo en tus apreciaciones, de ahi mi duda de esos 6Kw cuantos realmente van a ser necesarios... porque si no se dispone de otra fuente de energía alternativa para el caso. suponiendo que tengas un pico de consumo de ACS, entonces al tanque entrará agua fría, la cual tendra un tiempo de calentamiento...

Supongamos que el tanque se vacia, este se llenará con agua fría

(160l x (45-10) x 4.18) / 6KJ/s = 3901s = 1.08h en este caso si estarias consumiendo 6kw durante una hora de forma inenterrumpida... no se... ¿que decis?

Diriais que 9200W pueden ser suficientes para este caso.

¿Qué depósito vas a instalar? Nibe recomienda trabajar con depósitos de doble envolvente.
A ver, creo que las resistencias de NIBE van por etapas.. 0 1 2, es decir 0kw 3kw y 6kw
Si se enciende la resistencia con 6kw vas a necesitar una potencia de 6kw
Si esta la resistencia junto a la bomba tendrias una potencia de 7.8kw
De donde sacaste el 9.2kw? me perdi con ese dato.

Me referia a la previsión de potencia para la vivienda al completo, pero claro contando con lo que acabas de decir lo cual es logico 9200W no les va llegar aunque la casa sea pequeña...
En cuanto a lo del deposito entiendo que la bomba de calor trae incorporado uno de 160l, mi problema esta en esos 6Kw

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- 29 Oct 2009, 13:53 #191525

Ah vale, es una compacta de nibe.
Entonces es un deposito de doble envolvente interior, por lo que aunque se vacíe de golpe el depósito queda una camisa a su alrededor que calentaria el deposito, por lo que así les afectas menos lo que cuentas.
Y ya te digo que el uso de la resistencia es algo opcional.. puedes comentarle a tu cliente sus ventajas y ver si le compensa pagar una factura de 9.2kW frente a otra de 3.2kW.
Y vuelvo a aconsejarte que te bajes el manual de instalacion de esa bomba, que estan en español y te resolveran muchas dudas.
Si tienes problema en encontrarlo te lo enlazo

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Suprimid a las prostitutas y turbareis a la sociedad con libertinaje

- 29 Oct 2009, 14:09 #191527

Ah vale, es una compacta de nibe.
Entonces es un deposito de doble envolvente interior, por lo que aunque se vacíe de golpe el depósito queda una camisa a su alrededor que calentaria el deposito, por lo que así les afectas menos lo que cuentas.
Y ya te digo que el uso de la resistencia es algo opcional.. puedes comentarle a tu cliente sus ventajas y ver si le compensa pagar una factura de 9.2kW frente a otra de 3.2kW.
Y vuelvo a aconsejarte que te bajes el manual de instalacion de esa bomba, que estan en español y te resolveran muchas dudas.
Si tienes problema en encontrarlo te lo enlazo

A que te refieres con 3.2Kw???
Yo con este aparatillo los mandaria de cabeza a electrificación elevada... y no se si en ocasiones pueden necesitar más que por lo que entiendo si...
Imaginate contratan 9.2kW estamos en periodo de invierno, calefacción encendida 1.8Kw, se vacia el deposito 6Kw, y a mayores usan algun electrodomestico y encienden 4 luces ahi van los 40A y si para todo por consumo ¿O no? Yo ante eso lo veo hasta escaso

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- 29 Oct 2009, 15:27 #191533

A ver, lo del 3.2 lo saque de tu dato de contratar 9.2kw.. si vas a contratar 9.2kw contando la resistencia, si la quitas se te queda 3.2kW (9.2kw - 6kW).

Pero a ver, te estoy diciendo que la resistencia es opcional, el deposito es de doble camisa por lo que la bomba con sus 8.3 kW va a calentar el exterior del depósito, por lo que hará 2 cosas: calentar el ACS del deposito interior y mandar agua caliente para la calefacción. No es necesaria la resistencia. La resistencia es necesaria en los casos que te digo.

Asi que un dia normal de invierno tendrían 1.8kw y si se vacía el depósito puede ir calentandose con el agua caliente del exterior, sin necesidad de resistencia.

A ver si te aclaro algo

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Suprimid a las prostitutas y turbareis a la sociedad con libertinaje

- 29 Oct 2009, 16:01 #191542

Me has aclarado un monton... muchas gracias

Un saludo

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- 29 Oct 2009, 16:30 #191553

De nada.. y a riesgo de parecer pesado.. bajate el manual de instalación si no lo tienes aún.
Suerte!

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Suprimid a las prostitutas y turbareis a la sociedad con libertinaje

- 29 Oct 2009, 16:59 #191562

Ah vale, es una compacta de nibe.
Entonces es un deposito de doble envolvente interior, por lo que aunque se vacíe de golpe el depósito queda una camisa a su alrededor que calentaria el deposito, por lo que así les afectas menos lo que cuentas.
Y ya te digo que el uso de la resistencia es algo opcional.. puedes comentarle a tu cliente sus ventajas y ver si le compensa pagar una factura de 9.2kW frente a otra de 3.2kW.
Y vuelvo a aconsejarte que te bajes el manual de instalacion de esa bomba, que estan en español y te resolveran muchas dudas.
Si tienes problema en encontrarlo te lo enlazo

Una cosa más, si fueras tan amable de indicarme donde lo encuentras en español, es que no encuentro el sitio.

Un saludo yuna vez más, muchas gracias

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- 29 Oct 2009, 17:07 #191569

Entrando en la opción de Search Document, pones foreig language y sale

http://www.nibeonline.com/pdf/031117-6.pdf

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