Foros de SóloIngeniería

- 20 Ene 2010, 12:00 #203148

Buenos días,

¿Algún usuario invierte en la bolsa?

Hace poco conocí una página web, en la que inviertes con dinero virtual pero con los valores del mercado real: http://www.labolsavirtual.com/ es una buena forma de empezar en este mundo.

Yo desde hace tiempo, ando rodando las acciones del Santander o de Iberdrola Renovables pero no doy dado el salto.

Las de Iberdrola Renovables vienen subiendo en los últimos dos meses, algunos análistas comentan que proximamemte bajarán para luego subir a valores de 4 - 5 hacia el verano, pero bueno todo depende de las resistencias que rompan lo que pude originar un cambio en la tendencia. Otros reconmiendan Telefonica y más ahora que está por debajo de 19 pero es un valor para largo plazo.

Un dato: Si en marzo de 2009 hubieras invertido 20.000 euros en acciones del Santander ahroa tendrías más de 60.000 euros, pero claro, "a toro pasado.....". Una vez que suceden los hechos es fácil tomar las decisiones oportunas.

No obstante, yo estoy esperando la próxima crisis, que el Ibex vuelva a los 8000-9000 puntos. XDDDDD


Un saludo

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Do you want to make a killing? Make up your mind!!!!!!!!!!!

- 20 Ene 2010, 14:58 #203180

Yo también ando como tu KTURKK, el problema es no tengo los conocimientos necesarios. Alguna vez he estado en situación de decidirme y empezar a "jugar" con 2-3000€, pero nunca he dado el paso.

A ver que nos cuentan los expertos!!

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- 20 Ene 2010, 15:13 #203183

Yo estoy de autodidacta intentando aprender. Empecé hace poco así que estoy como vosotros. Ahora estoy con el libro: "Manual del buen bolsista" y el siguiente que tengo preparado es: "El inversor inteligente". LO de ponerme con simuladores lo dejaré para más adelante cuando tenga más culturilla y tiempo libre.

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- 20 Ene 2010, 15:40 #203193

¿agroprisa y que nos puedes comentar?

Mi idea es simplemente sacar un poco más de rentabilidad que en el banco (que apenas me dan nada, como mucho...un 7% en un año pero no los puedes sacar)

Lo que leí varias veces fué: No comiences a invertir con la idea de hacerte rico.

Es cierto que habrá gente que ganará mucho dinero (y otros que perderán) al invertir sobre valores muy volátiles. No obstante siempre hay valores "seguros" como las compañías fuertes del Ibex, que yo creo que pueden dar alguna alegría a sus accionistas. Por otro lado están los dividendos, por ejemplo Telefónica tiene unos dividendos apeticibles.

Hay gente que recomienda como valores "seguros", los bacos y las eléctricas.

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- 20 Ene 2010, 15:44 #203196

Por otro lado están las comisiones que te cobran por operar. Por ejemplo si decides operar a través de Caixa Galicia (a través de los demás bancos será similar), te cobran un 0.25% sobre la inversión que haces para cobrar más una comisión para el operador (5 euros si la inversión está entre los 3000 y los 35000 euros). Para vender el operador cobra menos comisión. No obstante el banco te cobra otro 0.25% sobre el capital a vender. La ventaja es la sencillez para realizar las operaciones, todo a través de su página de caixa activa, nada más que necesitas una tarjeta de caixa activa asociada a una cuenta corriente y el número del operador (broker) que te asocien.

Lo que más me atrae es la idea de poner los límites para comprar y vender.

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- 20 Ene 2010, 16:01 #203201

Todavía no te puedo decir nada porque estoy empezando a interesarme por el tema. Hay páginas por internet con gente que conoce el mundillo, mejor que mires en ellas. Aquí te dejo algunas:

http://www.inverforo.com/foro/bolsa/155 ... uropa.html

http://www.invertirenbolsa.info/novatos ... vertir.htm

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- 20 Ene 2010, 16:35 #203208

Lo que leí varias veces fué: No comiences a invertir con la idea de hacerte rico.

A mi el consejo que me dieron fue: "en bolsa invierte solo el dinero que puedas permitirte perder".

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If it can be broke then it can be fixed, if it can be fused then it can be split.

- 20 Ene 2010, 17:23 #203210

Efectivamente, otra muy buen consejo.

Yo creo que invertir entre un 5 y un 10% de tu liquidez no es mala idea, siempre que se tengan los conocimientos suficientes.


Yo conozco a una persona que invertía todo lo que tenía, y le salió bien, ganó mucho dinero en la bolsa. Pero estos casos son los menos excepcionales.


No obstante yo solo veo esto como una opción de poder sacar un poquito más de rentabilidad que los planes que te proponen en el banco.

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- 20 Ene 2010, 23:42 #203298

En esto sí que os puedo ayudar, yo ya llevo tiempo siguiendo la bolsa y jugando en ella (de invertir nada, esto es un juego, y se puede ganar y perder dinero, es más, es un juego de suma negativa, lo cual quiere decir que al igual que los casinos está hecho para perder dinero).

Hay un libro que os puedo recomendar, es el siguiente: Vivir del trading. El autor es Alexander Elder.

En el tema de la bolsa, hay una regla de oro, una principal regla que nunca hay que olvidar, proteger el capital. Para eso se usan stop loss. Pero bueno, si quereis saber más, ese libro está muy bien, y en la página web del periódico el economista, hay una sección que se llama bolságora, la cual es actualizada por unos analistas independientes, les llevo siguiendo un par de años y es de lo poco serio que te puedes encontrar en este mundo.

El resto, invertir comprando y manteniendo, a largo plazo es perder dinero. Si de verdad quieres no perder dinero, aprender a hacer buen trading, lee libros, practica, mete horas.

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- 21 Ene 2010, 01:40 #203305

El resto, invertir comprando y manteniendo, a largo plazo es perder dinero. Si de verdad quieres no perder dinero, aprender a hacer buen trading, lee libros, practica, mete horas.

Hola, puedes explicar esto porque no lo veo claro. En todos los sitios que he consultado siempre he escuchado lo contrario. Es decir, que invertir a largo da, por ejemplo, más rentabilidad que depositarlo en el banco.

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- 21 Ene 2010, 14:03 #203398

El resto, invertir comprando y manteniendo, a largo plazo es perder dinero.

¿Mantener a largo plazo es perder dinero? Estoy totalmente en desacuerdo contigo. La tendencia de la bolsa y más de las empresas fuertas es una tendencia alcista, y es así. Para ello están los gráficos históricos que podemos ver.

Además si tienes las acciones más de unos ciertos meses, cobras los dividendos, los cuales pueden llegar a ser muy suculentos, dependiendo de la empresa.

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- 21 Ene 2010, 16:02 #203415

A ver, esto es un tema bastante subjetivo, y tampoco soy muy didáctico, intentaré explicarlo desde mi experiencia y punto de vista personal.

Los dividendos, según cobras los dividendos se descuenta del precio, si la acción X está a 14 y cobras 0,3 euros por acción, el mismo día que los cobras abre a 13,7. Por lo tanto, los dividendos no cuentan.

Otra cosa, a largo plazo, una de las falacias (según mi punto de vista, claro) más grandes es que el mercado es imbatible y que a largo plazo es perfecto. No lo creo, el mercado fluctúa, y sí, con el tiempo ha subido mucho, es verdad, pero piensa que estamos hablando de muchísimo tiempo, de años y años, 50 años ? 100 años ? Yo quiero disfrutar de mi dinero ahora, no cuando ya esté muerto, los nietos que se lo curren ellos solos.

Con todo esto, antes que el hecho de ganar dinero, hay que proteger el capital. Un ejemplo, Lehman Brothers, uno de los bancos más importantes a nivel mundial, y quebró, y direis, se veía venir, sí y no. Sí, porque la tendencia era bajista, si hubieses tenido un stop loss, habría saltado, por lo tanto sí. No, porque por el típico método de comprar, mantener y cobrar dividendos, no te habrías enterado hasta que te quedes sin un duro, porque todas las agencias de rating le estaban dando una calificación de A (la más alta, y por lo tanto segura).

Dicho lo cual, lo que quiero dejar claro, y una vez más es mi opinión y no quiero ofender a nadie, es que yo no estoy dispuesto a ver como pierdo el 50% de mi capital en un año o a jugarme el dinero por pensar que tal o cual empresa está bien, porque si estoy equivocado, pierdo mucho dinero, y esa opción es mi prioridad absoluta, en caso de que esté equivocado, minimizar el coste de mi error.

Hay un dicho, que dice, cortar las pérdidas y dejar correr las ganancias. Parece fácil, pero esto de la bolsa es un arte, las emociones son muy pero que muy traicioneras, y es muy díficil manejarlas, y es primordial seguir una metodología y no dejarse llevar por las emociones para hacer buen trading, una vez tengas un sistema y hagas buen trading, el dinero acaba llegando, porque las cosas se están haciendo bien.

La bolsa requiere mucho tiempo y seguirla muy a menudo, sí, con el tiempo sube, es verdad, pero estamos hablando de generaciones, de muchos años, y si da la casualidad de que metes tu dinero a finales de 2007 el batacazo que te das puede ser enorme, estás dispuesto a afrontar un batacazo así ? O prefieres limitar las pérdidas ? Y quién es el adivino que sabe como va a estar la bolsa los próximos años ? Yo no leo el futuro, por lo tanto, utilizo los stop loss, limito las pérdidas en caso de que me equivoque.

Para fijar los stop loss, los objetivos y para analizar los gráficos, existe el análisis técnico, que analiza diferentes patrones que van dando los gráficos por mediación del precio y otros indicadores tales como volumen, rsi, estocástico, etc. Yo llevo año y pico siguiendo la bolsa casi diariamente y un año muy muy enfocado y leyendo libros, estudiando gráficos y metiendo muchas horas, por lo tanto estoy lejos de ser un experto. Me gusta en concreto el análisis técnico con velas japonesas, una variante del análisis técnico tradicional.

Espero no haber ofendido a nadie, esto una vez más, sólo es mi opinión personal y mi experiencia, no intento nada más que ayudar. Y simplemente advertir de que la bolsa es complicada y que no es un camino de rosas ni tan sencilla como comprar y mantener, si fuese tan fácil todo el mundo ganaría dinero, y la verdad es que la bolsa está hecha para perder dinero, si tú apuestas 8 y ganas 2, al final no tienes 10, sino 9 porque el banco se ha quedado con 1. Y el que ha perdido, tiene 5 en vez de 6.

Si estais interesados, el libro de Alexander Elder es bastante más didáctico que yo y muy interesante, bajáoslo de por ahí y pegadle un vistazo.

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- 21 Ene 2010, 16:54 #203426

A ver, esto es un tema bastante subjetivo, y tampoco soy muy didáctico, intentaré explicarlo desde mi experiencia y punto de vista personal.

Los dividendos, según cobras los dividendos se descuenta del precio, si la acción X está a 14 y cobras 0,3 euros por acción, el mismo día que los cobras abre a 13,7. Por lo tanto, los dividendos no cuentan.

Lo que tengo entendido es que los dividendos son tantos euros por acción, con lo que no depende del valor de la acción de forma directa como tú explicas. Por ejemplo, Telefónica se ha fijado unos objetivos de tantos euros por acción y esos serán los dividendos que pagará a sus accionistas cuando toque pagarlos. También es cierto que en función como evolucione la empresa, podrá revisar al alza o a la baja esos objetivos.

Otra cosa, a largo plazo, una de las falacias (según mi punto de vista, claro) más grandes es que el mercado es imbatible y que a largo plazo es perfecto. No lo creo, el mercado fluctúa, y sí, con el tiempo ha subido mucho, es verdad, pero piensa que estamos hablando de muchísimo tiempo, de años y años, 50 años ? 100 años ? Yo quiero disfrutar de mi dinero ahora, no cuando ya esté muerto, los nietos que se lo curren ellos solos.

No hace falta mantener las cuentas ni 40 ni 50 años para sacarles rentabilidad con el tiempo. Hay que saber aprovechar las oportunidades. ¿Cómo estaban las acciones del Santander en marzo de 2009 como están ahora? Multiplicaron su valor por más de 3.

Con todo esto, antes que el hecho de ganar dinero, hay que proteger el capital. Un ejemplo, Lehman Brothers, uno de los bancos más importantes a nivel mundial, y quebró, y direis, se veía venir, sí y no. Sí, porque la tendencia era bajista, si hubieses tenido un stop loss, habría saltado, por lo tanto sí. No, porque por el típico método de comprar, mantener y cobrar dividendos, no te habrías enterado hasta que te quedes sin un duro, porque todas las agencias de rating le estaban dando una calificación de A (la más alta, y por lo tanto segura).


Dicho lo cual, lo que quiero dejar claro, y una vez más es mi opinión y no quiero ofender a nadie, es que yo no estoy dispuesto a ver como pierdo el 50% de mi capital en un año o a jugarme el dinero por pensar que tal o cual empresa está bien, porque si estoy equivocado, pierdo mucho dinero, y esa opción es mi prioridad absoluta, en caso de que esté equivocado, minimizar el coste de mi error.

Yo creo que hay que conocer bien al valor en el que se va invertir. Conocer su evolución histórica, conocer las noticias históricas y como afectaron a la evolución de los valores de dicha empresa. Yo creo que conociendo un poco a cerca de como se comportan las acciones de empresas fuertes como algunas eléctricas o los bancos, se puede obtener una rentabilidad superior a un 7% no en muchos meses.

Hay un dicho, que dice, cortar las pérdidas y dejar correr las ganancias. Parece fácil, pero esto de la bolsa es un arte, las emociones son muy pero que muy traicioneras, y es muy díficil manejarlas, y es primordial seguir una metodología y no dejarse llevar por las emociones para hacer buen trading, una vez tengas un sistema y hagas buen trading, el dinero acaba llegando, porque las cosas se están haciendo bien.


La bolsa requiere mucho tiempo y seguirla muy a menudo, sí, con el tiempo sube, es verdad, pero estamos hablando de generaciones, de muchos años, y si da la casualidad de que metes tu dinero a finales de 2007 el batacazo que te das puede ser enorme, estás dispuesto a afrontar un batacazo así ? O prefieres limitar las pérdidas ? Y quién es el adivino que sabe como va a estar la bolsa los próximos años ? Yo no leo el futuro, por lo tanto, utilizo los stop loss, limito las pérdidas en caso de que me equivoque.
Si lo que estoy invirtiendo es un pequeño porcentaje de mi liquidez, mantengo hasta que vuelva a subir, que volverá (como hemos podido ver, después de que la bolsa bajara hasta los 6000 puntos). Otro asunto muy distinto son las personas que invierten grandes porcentajes de su liquidez, con lo cual no son capaces de soportar esos batacazos.

Yo lo que manejo es invertir alrededor de un 5% de mi liquidez.


Para fijar los stop loss, los objetivos y para analizar los gráficos, existe el análisis técnico, que analiza diferentes patrones que van dando los gráficos por mediación del precio y otros indicadores tales como volumen, rsi, estocástico, etc. Yo llevo año y pico siguiendo la bolsa casi diariamente y un año muy muy enfocado y leyendo libros, estudiando gráficos y metiendo muchas horas, por lo tanto estoy lejos de ser un experto. Me gusta en concreto el análisis técnico con velas japonesas, una variante del análisis técnico tradicional.
Por lo menos tienes algo ganado. ¿Velas japonesas? XD

Espero no haber ofendido a nadie, esto una vez más, sólo es mi opinión personal y mi experiencia, no intento nada más que ayudar. Y simplemente advertir de que la bolsa es complicada y que no es un camino de rosas ni tan sencilla como comprar y mantener, si fuese tan fácil todo el mundo ganaría dinero, y la verdad es que la bolsa está hecha para perder dinero, si tú apuestas 8 y ganas 2, al final no tienes 10, sino 9 porque el banco se ha quedado con 1. Y el que ha perdido, tiene 5 en vez de 6.
Claro que todo el mundo no puede ganar. Pero también hay mucha gente, que ve que una acción está subiendo y compra pensando que va seguir subiendo y a lo mejor no se ha dado cuenta que ha comprobado a un valor realmente muy alto. También hay gente que quiere ganar mucho dinero e invierte en valores demasiado volátiles que al igual que sube mucho también puede bajar mucho.

Yo se de una persona, que hace cosa de unos 9 años comenzó a invertir en la bolsa con un capital de varias decenas de millones de pts y hoy en día dobló ese capital. Cometió un error, que fué invertir casi todo lo que le tenía, no se como lo hizo pero le salió bien, aunque lo más normal era que le hubiese salido mal.
Si estais interesados, el libro de Alexander Elder es bastante más didáctico que yo y muy interesante, bajáoslo de por ahí y pegadle un vistazo.

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- 21 Ene 2010, 21:32 #203501

Por eso decía que la bolsa es totalmente subjetiva, esto es como la política, existe un debate desde los comienzos del mercado entre los analistas técnicos y los fundamentales. En este caso, tú eres fundamental, te guías por la empresa, por su caja, sus beneficios, etc. Yo me fijo en los gráficos, tendencias, patrones de velas, vamos, que sigo las señales que dan los precios, hay una infinidad de ellas y son difíciles de interpretar. Me importa un bledo si es telefónica, oro, plata o simplemente cacao, veo un gráfico y lo analizo, busco los patrones recurrentes e identifico tendencias. Claro que no es el mismo comportamiento el que puede tener un futuro como el del nasdaq o un índice como el dow jones transportation, los futuros son mucho más volátiles, al igual que las empresas que has mencionado, en el argot se conocen como chicharros, y sí, son muy volátiles.

Hablas de Santader y de un caso, muy, muy especial, ha sido una vuelta en V tan especial, fuerte y violenta como la misma reacción anterior, con días en las que las caídas superaban el 8%, una barbaridad vamos. ¿Qué hubiese pasado si llegas a comprar en noviembre de 2007 ? Exactamente lo mismo, pero al revés. Esos casos tan especiales hay que tomarlos con pinzas, no es el comportamiento habitual de la bolsa, si esque lo hay.

Otro caso especial podría ser el de la década de los setenta-ochenta, en el que el mercado se mantuvo en lateral durante unos veinte años, veinte años son muchos, muchos años, imagínate lo que se te puede pasar por la cabeza, de verdad podrías tener la cabeza fría y no vender ? Porque es muy fácil analizar las cosas con retrospectiva, a toro pasado es sencillísimo analizar las cosas, pero estar en el ruedo... puf, eso yo lo estoy viviendo ahora y diferente.

Esta conversación puede ser eterna y se puede alargar tanto como se quiera. Yo he querido aportar algunas ideas, nada más, abrir algunas puertas sobre el análisis técnico, otro libro bastante bueno sobre velas japonesas, para que veas que no son ninguna tontería, es el siguiente:
Japanese Candlestick Charting Techniques, by Steve Nison.

Pero lo dicho, una vez más reitero que no quiero herir sensibilidades.

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- 22 Ene 2010, 11:46 #203563

Yo creo que lo mejor es primero pruebes unos meses con dinero virtual y luego metas dinero de verdad y vayas probando. Que es como se aprende.
Es importante leer análisis técnicos y fundamentales de los valores y las previsiones que hacen los expertos. Para ver que a veces aciertan y otras veces no dan una. Antes de que la bolsa se desplomara por esta crisis la mayoría de los expertos decían que sería un buen año y que iba ha subir la bolsa o por lo menos se mantendría. Últimamente (las ha habido siempre) ha habido momentos muy importantes en la bolsa como la bajada de la bolsa después del 11 de Septiembre y por ejemplo la crisis actual. Estos acontecimientos tan importantes cambian la tendencia de la bolsa y los expertos no las pueden predecir (no son capaces la gran gran gran mayoría). Con esto quiero decir que los expertos están bien para que te asesoren un poco pero nada es seguro.
En la bolsa para ganar mucho dinero (y para perderlo también) hay que poner mucho dinero (no es como la lotería). Y cada uno tiene que ser consciente de que puede subir un 50% en un año como puede bajar un 50%.
Dependiendo de cuanto queráis ganar (y perder porque van juntos) y en cuanto tiempo apostareis por un valor o por otro y no hay más.
Hasta ahora he tenido bastante suerte y no me quejo pero en gran parte porque he tenido suerte. Lo del 11 de Septiembre no me pillo por los pelos (porque quería entrar y no lo hice al final porque era menor de edad y decidí no entrar en nombre de mis padres por si acaso (con su permiso claro)).
Esta última crisis tampoco me ha pillado porque vendí todo un par de meses antes de que empezara a bajar todo (pero no porque intuí la crisis). Y gane alrededor de un 30 % en un año y pico sin arriesgar mucho. Pero en esa época incluso eligiendo los valores con los ojos cerrados se ganaba dinero porque todo subía (quitando alguna excepción).
En definitiva que conviene meter en bolsa solo el dinero que te puedas permitir perder y que la mejor forma para aprender es probándolo. Así aprenderas de verdad como va el tema de los dividendos, declaraciones de hacienda, el tiempo que tarda tu broker en realizar la compra o la venta, cuanto saben los expertos, que es el PER... De las pérdidas se aprende mucho más que de las ganancias pero no vale que te las cuenten hay que vivirlas (eso es lo malo).

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