Foros de SóloIngeniería

- 24 Jun 2010, 13:26 #228078

Dispongo de una máquina de medición tridimensional calibrada por laboratorio. Por otro lado, también dispongo de un conjunto de bloques patrón para calibrar micrometros.

El caso es que los bloques patrón actualmente los enviamos "fuera" para calibrar y nos gustaria calibrarlos con la máquina tridimensional.

¿Es posible? ¿Conoceis algún procedimiento para calibrar bloques patrón con una máquina tridimensional o similar?

PD: El objeto es ahorrarnos el coste excesivo que supone la calibración de los bloques patrón.

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- 24 Jun 2010, 13:39 #228079

Supongo que se podrá, a mi me los calibran externamente con una máquina de 1 coordenada. Todo depende de la incertidumbre que puedas conseguir con la 3D, si un micrómetro tiene una resolución de 0.01mm, deberías calibrar el bloque con una incertidumbre de 3 a 10 veces menor...

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If it can be broke then it can be fixed, if it can be fused then it can be split.

- 24 Jun 2010, 13:46 #228082

La incertidumbre de la maquina 3D es de 0.05 micrometros, que sí cumple dicha condición. ¿Conoces algún método o dónde localizarlo?

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- 24 Jun 2010, 14:15 #228085

Me temo que no, lo siento. Te podría mirar los certificados de laboratorio que tengo a ver si hacen referencia a alguna norma o método (lo bloques no, pero otros calibres si que me los miden con una tridimensional), pero hasta el lunes no vuelvo a la oficina...

Ojo, por eso, una cosa es la incertidumbre de la máquina y otra la de la medida del patrón. Obviamente la de la máquina influye mucho, pero no es el único factor. Si tu máquina tiene 0.05micras, a lo mejor la dedias del bloque te sale con una incertidumbre de +/-0.5 micras, por decir algo, así que no tendrías problemas.

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If it can be broke then it can be fixed, if it can be fused then it can be split.

- 24 Jun 2010, 20:03 #228164

La incertidumbre de la maquina 3D es de 0.05 micrometros, que sí cumple dicha condición. ¿Conoces algún método o dónde localizarlo?

Si la incertidumbre es esa, imagino que con un intervalo de confianza del 95% (lo que son tres sigmas), ya me cuesta creer... pero ahí tienes un patrón para calibrar los bloques patrón, probablemente mejor que el que utilice tu laboratorio que tanto te cobra.

Sólo te queda vestir bien el muñeco, fsi, y utilizar ecuaciones de la estadística. Creo que con diez medidas de repetibilidad por bloque ya obtendrás la incertidumbre en +/- micras. Y creo que por ahí va el error admitido para las calas o bloques patrón.

Lo importante de calibrar no es decir que está bien el instrumento sino en poder decir cómo está de mal. Y eso, con cinco centésimas de micra lo pillas seguro, por mucho que se dejen pegar las piezas.

Salud colegas

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"las cosas que no ha hecho Dios, llevan la mano de algún ingeniero por algún lado". JCas dixit.

- 26 Jun 2010, 19:44 #228442

Ya que veo que no ayudo a nadie, va a estar complicado que me veáis por estos lares.

Salud colegas

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"las cosas que no ha hecho Dios, llevan la mano de algún ingeniero por algún lado". JCas dixit.

- 27 Jun 2010, 20:50 #228489

Es verdad que tenía que haber dicho otra cosa, seguiré ayudando, aunque sea por estas cosas.

Salud colegas

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"las cosas que no ha hecho Dios, llevan la mano de algún ingeniero por algún lado". JCas dixit.

- 28 Jun 2010, 01:14 #228515

Es verdad que tenía que haber dicho otra cosa, seguiré ayudando, aunque sea por estas cosas.

Salud colegas

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Y no sabe usté cuánto me alegro, me tenía preocupado

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- 28 Jun 2010, 08:01 #228528

Lo prometido es deuda...

Los certificados externos que tengo, la medida es con máquina y comparación a otro patrón. Hacen dos ciclos de 5 medidas cada uno (centro de la cara del bloque y esquinas), a partir de los cuales calculan la incertidumbre con una distribución t-Student y covertura del 95%.

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If it can be broke then it can be fixed, if it can be fused then it can be split.

- 28 Jun 2010, 08:15 #228531

No te lo tomes así reivindicador . He tenido que repasar los apuntes de estadística, tal y como comentaste.

Entonces, resumiendo:

Me equivoqué: la incertidumbre de la máquina 3D (que sí está calibrada) es de:

Im = 2.2+4*L/1000 (microm) (estando L en mm)

INCERTIDUMBRE DEL BLOQUE PATRON:

I = raiz([Im/K]² + [s(x)/raiz(n)]² + [E/raiz(3)]²

Es decir, suma cuadrática (por propagación de incertidumbres) de:
1)la incert de la máquina 3D
2)la incert (varianza) de las 10 mediciones sobre el patron: s(x): desviación tipica, y n: 10 mediciones - esto es una distribucion normal
3)la incert de la escala de la maquina 3D: E: factor de escala de la máquina dividida por 2 - esto es una distribución rectangular

¿Cómo lo veis ahora? ¿Debería tener en cuenta otras incertidumbres asociadas (paso de la incertidumbre debida a temperatura)?

Con esto obtendré la incertidumbre del patron, y la medida del patrón será: xmedia (10 mediciones) + I

Pero insisto ¿es correcto obtener la medida e incertidumbre de un bloque patrón con una máquina 3D (MMC), para posteriormente calibrar un pie de rey con ese bloque patrón (lo digo por temas de trazabilidad o que el patrón sea de "rango superior" a la MMC )?

Edito: es que me da la sensación de que el bloque patrón solo lo puedo calibrar por comparación mecánica con otro patrón, con una distribución t-Student como apunta Goran...

Última edición por fsi el 28 Jun 2010, 08:30, editado 1 vez en total

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- 28 Jun 2010, 08:26 #228535

Lo prometido es deuda...

Los certificados externos que tengo, la medida es con máquina y comparación a otro patrón. Hacen dos ciclos de 5 medidas cada uno (centro de la cara del bloque y esquinas), a partir de los cuales calculan la incertidumbre con una distribución t-Student y covertura del 95%.

Gracias Goran .

El problema es que la distribución t-Student se utiliza cuando comparas con otro bloque patrón .

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- 28 Jun 2010, 10:02 #228561

La incertidumbre que te dé será buena si es adecuada a la de los micrómetros y pies de rey, es decir depende del uso... Normalmente se suelen valores de entre 10 y 5 (o incluso 3) veces menor que la incertidumbre admisible del aparato a calibrar.

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If it can be broke then it can be fixed, if it can be fused then it can be split.

- 28 Jun 2010, 12:27 #228595

La incertidumbre que te dé será buena si es adecuada a la de los micrómetros y pies de rey, es decir depende del uso... Normalmente se suelen valores de entre 10 y 5 (o incluso 3) veces menor que la incertidumbre admisible del aparato a calibrar.

Vale Goran, pero crees lógica esa trazabilidad: MMC con calibración externa (maquina medicion coordenadas) -> bloque patrón -> micrometro/pié de rey

Lo digo porque creo que podría no ser correcto. Me da la sensación de que lo válido sería calibrar la MMC (como ya hacemos) y los bloques patrón externamente, para posteriomente calibrar los micrometro/pié de rey internamente.

La finalidad de todo esto es ahorrarnos las calibraciones externas de bloques patrón, y la MMC se calibraría externamente siempre.

La tolerancia de las mediciones con micrometro/pié de rey sobre las piezas de fabricación sería de 0.03 mm.

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- 28 Jun 2010, 13:01 #228605

¿Y porqué no debería ser correcto? Es cierto que normalmente un bloque patrón es el instrumento más preciso que se tiene en fábrica y por tanto el que se lleva fuera, pero si tú le das ese uso y lo calibras adecuadamente no debería haber problema...

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If it can be broke then it can be fixed, if it can be fused then it can be split.

- 28 Jun 2010, 13:06 #228606

no veo por que no puedes fabricarte unos bloques patron internos "validados" por la calibración de tu mmc. Si mantienes los bloques adecuadamente como mandan los cánones (temperatura...) tienes la trazabilidad hasta el elemento final perfectamente asegurada, y eso va a misa.
el riesgo de eso? Que el día que te caduca la calibración de la MMc tienes toda tu cadena de medida con el culo al aire.

Ya le comentaré a mi "jefa" que trabaja en un laboratorio donde hay servicio de calibración. Aunque no es su área, a ver que me cuenta.

Y Maese, sus aportaciones son calité, así que vive dios no nos prive de ellas, por el bien común.

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