Punto de vista de un controlador (Valoración de 5.00 sobre 5, resultante de 1 votos)

Temas de actualidad, anécdotas, presentaciones y esas otras cuestiones no-ingenieriles
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#247769
Estás mezclado el "tocino" con la "peras". Nada tiene que ver la problemática de los ingeniero con la problemática de los controladore aéreos. Son cosas totalmente diferentes.

no son diferentes son equivalentes, lo que pasa es que no quieres verlo porque no te conviene

Te estoy comparando y haciendote ver que eres un apologista de cargarte los derechos sindicales de cualquiera, y que es contradictorio el pedir los nuestros pero repeler los de los demas. Eso si tu quieres sera mezclar cosas pero es ilustrativo de las contradicciones de nuestro colectivo que era lo que expresaba el parrafo, pero entiendo que te cueste "perder" el tiempo en analizar esto, cuando puedes emplear dicho tiempo en regalar tu tiempo en trabajar para un patron en domingo.... que le vamos a hacer...




En cuanto a lo de la "esclavitud", exageras totalmente. Hay gente que quiere trabajar sus 8 horas y listo, y hay otras personas comprometidas con su trabajo y si un día hay que quedarse hasta las 9 de la noche porque hay que hacer unas pruebas se quedan, porque lo que hacen les gusta y se sienten comprometido con la empresa. Ahora bien, si quedare hasta la 9, 10 de la noche en el trabajo, lo llamas "esclavitud", creo que estás insultando a las personas que realmente si sufrieron esclavitud y a las persona que hoy en día (en pleno siglo 21) la siguen sufrieno en ciertos países.

Esclavitud.. tu ers el que ha citado como ejemplo loable el de las 14 horas de tu compañero y de que a ti no te importa trabajar 12, que por cierto se llama adiccion al trabajo, no compromiso. Por otro lado no tergiverses y hagas demagogia

primero el quedarse mas tarde debe ser un acto voluntario de compromiso con la empresa (eso si es loable) lo que si es esclavitud es que el trabajador deba hacerlo en contra de su voluntad, asi que no me vengas con tonterias
de esclavitud en toros paises y blal, bla, que lo único que esconde es creo una adiccion al trabajo pues con lo que tu propugnas estas confundiendo la virtud de desear hacer un buen trabajo con el "defecto" de no poder desenganchar.

Todo tu discurso es para lo mismo justificar que como hay alguien peor que tu aguantate con lo que sea.. Dios ampare a tus empleados si tienes una empresa. Dios ampare a los que trabajen de socios contigo.....




Es domingo, y (excepto el tiempo que estoy perdiendo esta tarde en responderte), el resto de tiempo lo estoy empleado en hacer cosas para el trabajo (nadie me va pagar estas hora, sino que veo necesario hacerlo).

pues mira yo en discutir que es lo mejor para todos, no pierdo el tiempo, lo empleo. Pero en fin es como cada uno vea las cosas.
Pero claro a alguien que trabaja gratis, entiendo que el hecho de que los demas quieran cobrar por hacerlo le suene reprobable, pero chico es que si es "pesetero" para mirar productividades tambien hay que serlo para cobrar.

No te pongas medallitas de trabajar fuera de horario que todos lo hemos hecho, pero eso no significa nada, ni nos da derecho a "obligar" aunque sea moralmente a otros hacerlo, si lo hacermos voluntariamente, esa voluntariedad nos limita el derecho a reclamar.





Citar:
En caunto al numero eso es cosa del gobierno, punto que abran los examenes, si cierran todas escuelas de ITI, ¿será culpa del colegio si no hay titulados?


Falso

Verdad, te pongas como te pongas

. ¿Porqué no hay oposicione a controladore aéreos? Porque no le interesa a USCA.

mira si el gobierno tiene tantos coj. para militarizar aeropuertos que los tenga para sacar oposiciones, le interesen o no le interesen a USCA. Un gobierno esta para servir a un pais no para servir a USCA en unos momentos y demonizarlos en otros. o que traiga controladores extranjeros, es que es muy facil no hacer nada y echar la culpa a los demas basandose en la envidia que te corroe compañero....




¿Porqué las medidas adoptadas en febrero de este año? Para frenar la sangrienta cuenta de AENA. ¿Solución? Privatizar.

¿ya estamos con lo mismo ¿no sabes otra palabra? es que no agrumentas repites
Nombras privatizacion y crees que eso lo explica todo. No explica nada.
Tenemos tan imbuido el concepto privada, balsamo de fierabras que parece magico, ya ves sanitas por ejemplo con el compañero, un ejemplo de medicina privada... a la mas minima, te racanean el tratamiento o simplemente dice que no tienes derecho..creo que la seguirdad social no te pasaria.. Así que deja ya de tanto privacidad.

¿faltan controladores? si
¿porque sea privada va a haber mas? no, luego esa no es la solucion.

Deja de repetir dogmas. Va a privatizar para disminuir deficit publico y para favorecer a constructora como San Jose no sea iluso.

Ademas ¿que tiene esto que ver con el numero insuficiente de contoradores? nada




Gestores con un único objetivo: Hacer rentable la empresa. ¿Cómo? Como cualquiera de la empresas priavada donde trabajamos y son rentables, porque el precio al que se vende el producto es superior a su coste (fijo+variable). Así de sencillo.


Citar:
la empresa privada lo vemos todo bien.
Conozco muchas empresas públicas que van de mal en peor gracia a sus gestores que no se dedican a otra cosa que a seguir "chupando" del bote. Cuando les corten la financiación pública veremos como les pagan a sus empleados (y estoy hablando de empresas públicas de varios ayuntamientos en el norte de España).

Entonces, ¿tú defiendes la manera de actuar de los controladores? ¿Defiendes que un colectivo como los controladores trabajasen 1200 horas y el resto horas extras? ¿Por qué el sueldo medio de los controladores de Inglaterra es de 80.000 euros y el de lo Españoles má de 200.000 euros?

¿oye tu lees mis comentarios o simplemente contestas segun te da el aire?


Desde luego quillo en cuanto se os lleva la contraria, sacais lo de la transferencia de culpa, ¿como criticas al enemigo (gobierno) del "malo" (controladores) ya eres "malo", jope que simplista, no sabia yo que los nazis y sus teorias (creadores de esta doctrina) hubiesen calado tanto, te lo digo porque he dicho ya varias veces que es impresentable el comportamiento de los controladores pero que ahora en este hilo estoy dando caña al gobierno por conducir a esta situacion.



Ahora ¿ves como sin llamarte nazi puedo asociarte o establecer entre tu y ellos analogias mediante esta tecnica a ese movimiento?, dejemonos de estos juegos infantiles con preguntas capciosas.




Francisco Capella: Controlador aéreo que se ha dado de baja del sindicato USCA da su opinión sobre la situación de los controladore aéreos:
http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... ado-57446/


que no pareces enterarte Kturkk que los servicios publicos no tienen porque ser beneficiarios, es que los neoliberales no os enterais, nada mas que vesi money, money, money.

No todo tiene que dejar dinero. Lo que deben es aprovechar los recurso al maximo pero eso no implica generar beneficios.

si queremos beneficios, pues dejemos de subvencionar la fotovoltaica, ¿no estan para generar beneficios? pues nada a las leyes de mercado. ¿que no son rentables ? pues que monten un puesto de pipas.....

Si el transbordador a ceuta y melilla deja de ser rentable por su naturaleza y/o numero de pasajeros ¿los suprimimos pues lo principal es ganar dinero? las donaciones de sangre y la hermandad de donantes de sangre no deja beneficios ¿la suprimimos?. El servicio de aguas no es rentable siempre, cortamos el suministro.




¿Cuántos parados de los 4millones y pico que hay en España, estarían dispuesto a trabajar por un 5% el sueldo base de los controladores aéreos?


Venga hombre que eso es demagogia pura y dura ¿y cuantos de esos 4,5 millones de parados no trabajarian por la mita de tu sueldo y tu por eso no lo bajas a la mitad?





blasius27 escribió: Se pueden dar las vueltas que se quieran dar; las interpretaciones en clave politica que se estimen oportunas pudiendo ser ciertas o no; analizar sus condiciones y su merecimiento; todo lo que querais pero lo importante no es eso por muchas vueltas que se den, lo importante es que abandonaron su puesto de trabajo sin previo aviso y por lo que parece urdiendo mentiras (supuestos problemas de salud) de forma coordinada........a mi no me gustaria que me operasen y el cirujano por sus condiciones laborales (que no son tan penosas) me dejase abierto en quirofano, ni a mi ni nadie.............


Creo que lo justo que se les aplique con todo rigor la ley y en la medida de lo que han provocado.......las soluciones y medidas a tomar a partir de ahora y creo que son bastante claras......

No se si habran ido por ellos o si ellos habrán dilapidado su estatus pero lo que esta claro es que nadie puede estar por encima de la ley (seas funcionario o no) si sobre todo en unos momentos tan delicados para la economia de este pais.



efectivamente, tienes razon y asi debe ser pero esto no invalida mi discurso contra el gobierno, los controladores hicieron mal y contra la ley y deben como dices ser castigados.

pero el gobierno tambien lleva su parte de culpa por darles tanto poder no poniendo mas controladores y encima saltandose la ley.

No podemos justificar la ilegalidad del gobierno, con la ilegalidad de los controladores.

A los pirmeros pues pueden encontrar justificacion con estas medidas en cualquier otra situacion que es lo que me preocupa, el que le cojan el gustillo a la militarizacion

y a los controladores porque es inadmisible que secuestren un pais y no se peude dejar que les salga gratis.. si querian presionar. debieron buscar otro camino
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#247772
Primero, antes de nada, sin duda alguna los controladores se han pasado tres pueblos y alguno más pero también opino que no son, ni mucho menos, los únicos culpables. De hecho, creo que esta vez de verdad la mayor parte de la culpa es de Blanco, Rubalcaba y demás compañía.

A mi una cosa que me dejó perplejo, y fueron las declaraciones de Rubalcaba diciendo que ya sabían que se iban a enfadar, pero que no se esperaba que fuesen tan insensatos como para reaccionar así. Son las declaraciones más estúpidas que he oído en mi vida. Te declaras culpable y señalas al otro como el malo descaradamente. Sin embargo, parece que eso no es importante. Todos sabemos quienes son los malos, pues cobran mucho y sion unos sinvergüenzas.

El gobierno sabía perfectamente que el decreto del viernes significaba tenerla montada. Sabía que era una barbaridad, que era un atentado contras los derechos de los controladores y ha dado igual. La culpa la tienen los controladores. En ningún trabajo se pueden descontar las horas de baja y hacerlas trabajar después. Eso no tiene siquiera nombre.

Al gobierno le ha pasado lo siguiente:

Les metió un gol a los controladores haciéndolos trabajar más horas. Recordemos que entonces fue el gobierno quien marcó las horas anuales.

Los controladores acaban sus horas de trabajo. Es ilegal trabajar más horas. El gobierno fue el que se equivocó al echar cuentas.

Les mete un decreto completamente ilegal.

Los controladores no van a trabajar (sinceramente, dudo que en su lugar yo hubiese ido).

Se monta la de Dios, mucho más de lo que el gobierno se esperaba.

El gobierno decreta el estado de alarma de forma ilegal, no sólo por lo dicho por Arquímedes, sino en este caso para denegar el derecho a huelga de los controladores. No sólo eso. Si alguno decidiese en estos momentos dimitir ¿podría o iría a la cárcel?

Que vale, que los controladores son muy malos pero el gobierno no debería irse de rositas de un auténtico asalto a mano armada a lo que es un estado de derecho. Son ellos los mayores culpables de toda esta situación y, para más cojones, saldrán reforzados gracias a una campaña mediática brutal.

De tres cuartos de hora en cualquier telediario de cualquier cadena, oías de pasada, en menos de quince segundos, las razón de la protesta de los controladores. Eso no es informar, es desinformar.

Estas actitudes apoyadas fuertemente con una brutal propaganda fueron la base del Nacional Socialismo.

Por cierto, premio a la oportunidad a la cadena cuatro que tenía ayer a media tarde la película "Aterriza como puedas"
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#247773
Un tio con el bachillerato y que gana un pastón cree que los controladores deben ganar menos y trabajar más. ¿y él , por qué no se aplica el cuento? Es de risa.

Un pais donde ganan más que un ingeniero (al menos más que los trabajan conmigo) la mayoría de los funcionarios, viudas de funcionarios, electricistas, albañiles... (con todo mi respeto para estos colectivos que seguro ganan poco) tiene que reventar por algún lado.
Ayer han sido los controladores, mañana ya se verá.
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#247775
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[quote="JMGV"]

Vamos, hombre, que aquí somos ingenieros, yo no sé si tú tendrás la carrera Desde luego que la tengo, y además ejerzo como tal, cosa que tú no. De hecho, tus únicas aportaciones al foro es meter gresca, poca ingeniería aportas y te has metido aquí como controlador, pero a mí no me la das con los números.

/quote]
Parece más bien que lo que mueva muchas opiniones sea la envidia, con la única justificación de que ganan mucho dinero los controladores. Ojalá mostráramos todos la misma pasión que en estas trifulcas para defender los derechos y privilegios que como colectivo ingenieril, nos hemos dejado robar sin decir ni pío.
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#247776
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JMGV escribió:
No sé si estás colegiado, compañero, pero yo leo la revista Dyna si tu visión de la ingeniería y del mundo real de la calle es lo que te cuenta la revista Dyna........................... y me entero muy mucho de la traición que ha hecho este gobierno a todos los técnicos de la ingeniería. Se ha cargado casi todos los visados aludiendo razones de rapidez administrativa y eliminación de costes, cuando han respetado todo a la arquitectura. En una palabra, un adosado es digno de revisión cautelar y una explotación minera o una planta industrial, no. ¿No es un auténtico disparate?
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#247777
igniti escribió:Un tio con el bachillerato y que gana un pastón cree que los controladores deben ganar menos y trabajar más. ¿y él , por qué no se aplica el cuento? Es de risa.

Un pais donde ganan más que un ingeniero (al menos más que los trabajan conmigo) la mayoría de los funcionarios,
En esto hay una falsa leyenda el sueldo de un tecnico medio que entra en la junta (tengo la nomina de Arq.Tec que cobra lo mismo que un ITI) y no pasa de 1352 euros netos mes que al año con 2 pagas extra son 25300 euros brutos (19702 euros netos) que como vez no es para tirar cohetes...eso antes del decretazo pues ahora a cada paga van a quitar una media de 400 euros netos con lo que quedan en 18902 (para pagar a PNV y CC la aprobacion de los presupuestos)

la cantidad que falta son tres pagas de productividad, que reducen una cantidad por cada dia de baja medica que tengas, por cada dia de asuntos propios que pidas, etc. (por cierto estas pagas hablan tambien de retirarlas para pagar el mismo soborno citado con lo cual el sueldo quedaria así 12*1352+2*958=18140 euros netos que tampoco es para tirar cohetes..



luego efectivamente hay puestos mas altos que llegan a los 35000 pero implica trabajar por las tardes, imcompatibilidad absoluta para cualquier actividad fuera del trabajo publico, cierta disponibilidad no escrita pero tacita, mientras que electrcisitas de la subcontrata de mantenimiento andan por los 1150 euros mes netos y las pagas igual al sueldo



viudas de funcionarios, electricistas, albañiles... (con todo mi respeto para estos colectivos que seguro ganan poco) tiene que reventar por algún lado.
Ayer han sido los controladores, mañana ya se verá.
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#247778
Me he molestado en hacer algunos números partiendo de esto:

http://www.boe.es/boe/dias/1999/03/18/p ... -11080.pdf (en el anexo I)
http://es.global-rates.com/estadisticas ... /2010.aspx

Y me sale que el salario anual debería rondar los 70000€ + extraordinarias + antigüedad + horas extras. Lo que los sitúa en el mismo rango que al resto de Europa por lo que tengo entendido.

Puede que haya calculado mal algunas cosas o que la cifra no sea precisa, pero estoy bastante seguro de que aun así la cifra no va a llegar a los 200.000 ni 300.000 ni 600.000 € como se oye por algunos sitios. Si antes tenían que hacer 500 horas extra al año para que cuadrasen las cosas y les tenían que pagar a precio de oro la hora y por eso salían salarios desorbitados, a mi me parece que no es culpa suya.

No voy a dar más opiniones porque ya se ha dicho todo, yo dejo ahi los números y si alguien quiere sacar los suyos mejor (ya digo que podría haberme equivocado). Un saludo!

Añado: se me olvidaba decir que lo que pongo es el salario bruto.
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#247779
Frase de Rubalcaba:

"No es un problema entre los controladores y el gobierno, sino un problema entre los controladores y el resto de los ciudadanos".

(No es literal, pues la digo como la recuerdo del telediario)


Hay que ser un cabrón para decir algo así. Si esto no es una guerra mediática, que alguien me lo explique pero muy despacito.
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#247780
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JMGV escribió:¿Quién debería cobrar más? ¿Un controlador o el mecánico que revisa los aviones? ¿Quién tiene más responsabilidad, el controlador porque no se mancha las manos? Esto es como si un ingeniero por estar en planta y revisando instalaciones tuviera menos categoría o responsabilidad que el que ejectuta un proyecto de instalaciones o diseña una máquina. Aquí con esa frase has resumido como que "un controlador es supermán". Anda ya.

Un controlador no es dios, un ingeniero tampoco, y un guardia civil, nunca ocasionaría un estropicio de este tipo, cobrando mucho menos y lo podían hacer y para España de arriba abajo porque cobran menos que los tocapelotas monillos. Y no lo hacen, porque tienen ética profesional


Vaya, ¿y cuántos accidentes no se producen por el piloto o simplemente por averías mecánicas? No sé la estadística, pero si rebusco en internet en seguida saldrá.

Helo aquí:

http://miblogdeaviacion.blogspot.com/2010/05/estadisticas-de-accidentes-aereos.html

CAUSAS
El 50% de los accidentes se debe a un error del piloto, el 22% a un error mecánico, el 12% a causas climatológicas, el 9% a un sabotaje y el 1% a otras causas.
El estudio se realizó con más de 1800 accidentes reales.


Parece una buena muestra, donde el controlador aparece en ese 1 % de "otras causas", lo que representa un número menor al 1 %.


:goodjob :goodjob Muy bien, hombre, que tú tienes razón, y con los números, un auténtico crack :partiendo

Vuelvo a lo mismo, toda la ira conta esta gente: PURA ENVIDIA por lo que cobran, esa es la única razón.
Sin embargo, si tienen ese sueldo es porque firmaron un convenio que supieron pelear, pero alguien tuvo que firmarlo y aprobarlo.

PD: No soy controlador y ni siquiera conozco alguno. Trato de ser objetivo
[/quote]
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#247781
gonguma escribió:
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JMGV escribió:
Vamos, hombre, que aquí somos ingenieros, yo no sé si tú tendrás la carrera Desde luego que la tengo, y además ejerzo como tal, cosa que tú no. De hecho, tus únicas aportaciones al foro es meter gresca, poca ingeniería aportas y te has metido aquí como controlador, pero a mí no me la das con los números.

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Parece más bien que lo que mueva muchas opiniones sea la envidia, con la única justificación de que ganan mucho dinero los controladores. Ojalá mostráramos todos la misma pasión que en estas trifulcas para defender los derechos y privilegios que como colectivo ingenieril, nos hemos dejado robar sin decir ni pío.


Pues varios artículos técnicos he escrito en soloingenieria, búscalos. Están para el grupo. Si no participo mucho es porque no tengo tiempo y mira tú por donde que este fin de semana me ha dado por este tema, no porque no pueda aportar. Y no vengo a meter gresca, vengo a matizar frases dichas.

En este país pasa lo siguiente:

una empresa está en crisis y no puede seguir adelante con todos los trabajadores, pues realmente, sobran. La empresa si no, no puede asumir los costes ni seguir adelante.

Los convenios sindicales impiden por ley la rebaja de sueldos a los trabajadores. Se echarían encima los sindicalistas y llamarían al dueño de la empresa poco menos que fascista y terrorista patronal.

Sin embargo se plantea lo siguiente:

a) Despedir de 800 trabajadores a 250 y salvar la empresa. Quizás sería insuficiente, pero se intentaría.

b) No despedir a nadie y seguir adelante. Seguramente que al final, la empresa cerraría.

c) Rebajar el sueldo un 15 % a todos y seguro que se salva la empresa. (¿Qué es mejor, estar en el paro con lo que hay o estar con menos dinero trabajando lo mismo?)

Esto en cooperativas puede hacerse, cuando todos son propietarios, por decisión democrática:

http://www.elcorreo.com/vizcaya/20090519/economia/socios-fagor-aceptan-aplicarse-20090519.html

http://www.noticiasdenavarra.com/2010/02/16/economia/fagor-amplia-la-plantilla-dos-meses-despues-de-forzar-el-recorte-salarial

En el resto, es terrorismo patronal, fascismo, etc.

No se puede hacer, es ilegal, fascista, etc, todo lo que queráis decir. Pues eso es lo que ha hecho un gobierno que se dice socialista que aplica recetas "revolucionarias" que encima se las chivan desde fuera. OJO, que no justifico al gobierno, todo lo contrario, porque al no haber actuado desde hace tiempo bien, ahora no le salen las cuentas y hace lo que hace. Pero para que se vean soluciones drásticas para salvar empresas; en este caso, la empresa que se nos va, es España.

Pues no sé yo si trabajar de controlador es ejercer de ingeniero. Habrá que consultarlo, porque con el nuevo BOE que pueden acceder bachilleres... Dame tiempo...Yo de momento en lo que hago, el día 2/12 ya hice 1,5 veces lo que me exigen para el mes de diciembre. Y no es que no ejerza, es que tal y como está el país va a haber muchos que van a dejar de ejercer; si no, tiempo, al tiempo. Estamos en 262-265, del índice medio que dije aguas arriba, y del 30/11 al 2/12 nos desbocamos del 300, y cualquier desboque similar que haga que nos vayamos para arriba hará que España vaya a la quiebra. Por supuesto que yo, ni nadie, lo quiere, pero con este gobierno, todo es posible. Y cuanto mayor lastre sean capaces de echar estos mequetrefes aunque sea con medidas de recortes de "derechos adquiridos" que anteriormente quizás no debieron hacerse, mejor para todos.
Última edición por JMGV el 05 Dic 2010, 22:06, editado 2 veces en total
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#247782
gonguma escribió:
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JMGV escribió:¿Quién debería cobrar más? ¿Un controlador o el mecánico que revisa los aviones? ¿Quién tiene más responsabilidad, el controlador porque no se mancha las manos? Esto es como si un ingeniero por estar en planta y revisando instalaciones tuviera menos categoría o responsabilidad que el que ejectuta un proyecto de instalaciones o diseña una máquina. Aquí con esa frase has resumido como que "un controlador es supermán". Anda ya.

Un controlador no es dios, un ingeniero tampoco, y un guardia civil, nunca ocasionaría un estropicio de este tipo, cobrando mucho menos y lo podían hacer y para España de arriba abajo porque cobran menos que los tocapelotas monillos. Y no lo hacen, porque tienen ética profesional


Vaya, ¿y cuántos accidentes no se producen por el piloto o simplemente por averías mecánicas? No sé la estadística, pero si rebusco en internet en seguida saldrá.

Helo aquí:

http://miblogdeaviacion.blogspot.com/2010/05/estadisticas-de-accidentes-aereos.html

CAUSAS
El 50% de los accidentes se debe a un error del piloto, el 22% a un error mecánico, el 12% a causas climatológicas, el 9% a un sabotaje y el 1% a otras causas.
El estudio se realizó con más de 1800 accidentes reales.


Parece una buena muestra, donde el controlador aparece en ese 1 % de "otras causas", lo que representa un número menor al 1 %.


:goodjob :goodjob Muy bien, hombre, que tú tienes razón, y con los números, un auténtico crack :partiendo

Vuelvo a lo mismo, toda la ira conta esta gente: PURA ENVIDIA por lo que cobran, esa es la única razón.
Sin embargo, si tienen ese sueldo es porque firmaron un convenio que supieron pelear, pero alguien tuvo que firmarlo y aprobarlo.

PD: No soy controlador y ni siquiera conozco alguno. Trato de ser objetivo
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No es envidia. Es que si alguien te da hace años algo que no te mereces (mejor dicho, un sueldo mucho más de lo que produces), y de repente viene otro y te quita parte de aquello porque no sabe por donde le tienen que salir recortes de la deuda, que se está ahogando el país, te pones cabreadísimo, vale. Pero es que eso de no ir al trabajo masivamente y paralizar todo el país no está bien, como tampoco amenazar a punta de pistola en un aeropuerto a los controladores para ir a su trabajo. Pero claro, como el ZP está bien relacionado con repúblicas bananeras (Venezuela y Cuba), se le ha pegado el estilillo (me acabo de enterar de esto ahora mismo)

http://www.libertaddigital.com/nacional/los-controladores-nos-han-obligado-a-trabajar-a-punta-de-pistola-1276408747/

Intento ser objetivo.