Independencia de Cataluña (Valoración de 5.00 sobre 5, resultante de 1 votos)

Temas de actualidad, anécdotas, presentaciones y esas otras cuestiones no-ingenieriles
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#311242
Lo que yo me pregunto es cuando se van a dar cuenta los catalanes que el "independentismo súbito" de CiU tiene el único objetivo de esconder el resultado de su nefasta gestión de la situación económica en Catalunya desde que volvieron al poder, con recortes mayores que en el resto del Estado, tasas de paro enormes, incapacidad de financiación, deficit excesivo, etc etc... Que mejor que disfrazarse de independentista para que los ciudadanos se olviden de todo esto... y cuando vuelvan a ganar, se quitaran el disfraz, y su órdago al "Estado" se convertirá realmente en una pedorreta al pueblo catalán.

Y lo peor de todo, es que ese mismo juego, le va que ni pintado al gobierno central de derechas, puesto que están deseando que el debate público se centre en Catalunya y País Vasco, y NO en el rescate, el paro o la situación económica...

¿Vamos a dejar que los políticos sigan llevándonos a donde les interesa sólo a ellos?
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#311247
Resulta que yo también soy catalán y conozco bien a los nazis.

En cuanto a Federico Jiménez Losantos, tiene buenas razones para criticar y poner verdes a los nazis, pues dos de ellos, de Terra Lliure, lo secuestraron a él y a una compañera suya cuando eran profesores en un colegio de Barcelona, los ataron a un árbol y le destrozaron una rodilla de un disparo a bocajarro.

Los mismos nazis que excusaron dicho atentado terrorista, son los mismos que han dado a una calle el nombre del citado terrorista, en una población muy cercana a Barcelona.

El resultado de tener una gran mayoría nazi en Cataluña, es la política separatista de los nazis catalanes, CiU y PSC-PSOE.
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#311248
jose mac--- ojala pensaramos en toda españ unos de otros así.. en modo union y solidaridad y no en modo terruño...
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#311250
unomenos escribió:En cuanto a Federico Jiménez Losantos, tiene buenas razones para criticar y poner verdes a los nazis, pues dos de ellos, de Terra Lliure, lo secuestraron a él y a una compañera suya cuando eran profesores en un colegio de Barcelona, los ataron a un árbol y le destrozaron una rodilla de un disparo a bocajarro.

Pero aparentemente no le importa compartir medio con otro ex nazi-terrorista como Pío Moa...
El resultado de tener una gran mayoría nazi en Cataluña, es la política separatista de los nazis catalanes, CiU y PSC-PSOE.

Desde luego debemos vivir en Cataluñas diferentes o tener ideas diferentes de lo que es un nazi. Y eso que ni CiU ni el PSC me inspiran simpatía.
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#311255
arquimedes escribió:jose mac--- ojala pensaramos en toda españ unos de otros así.. en modo union y solidaridad y no en modo terruño...


Más de los que tú crees, pero sin renunciar, a una identidad propia.
Lástima que hay mucho obtuso social
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#311257
Goran Pastich escribió:Pero aparentemente no le importa compartir medio con otro ex nazi-terrorista como Pío Moa...


Te equivocas de medio a medio. Pío Moa fue un terrorista COMUNISTA, y cierto es que debería haber pasado por la cárcel, al igual que el amigo Carrillo (ahora estoy meando fuera del tiesto, lo reconozco, pero si los delitos de uno no se juzgan y le van a poner su nombre a una calle, al otro se le deja igual).

Goran Pastich escribió:Desde luego debemos vivir en Cataluñas diferentes o tener ideas diferentes de lo que es un nazi. Y eso que ni CiU ni el PSC me inspiran simpatía.


NAZI: reducción interesada del término real: nazinalsocialista, por ejemplo, los nazionalistas socialistas del PSC-PSOE, y los de CiU, que emplean estrategias y objetivos iguales a los de los nazis alemanes, y que no lo quieras ver, forma parte de esa autoceguera tan extendida en Cataluña, de que si no se ve, no hay que hacer nada al respecto.

Por cierto, no vivo en Cataluña. Conseguí largarme de aquel pozo hace tiempo y no pienso volver.
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#311260
¡Hola!

Des de luego se confirma la Ley de Godwin. No quiero entrar en este debate contigo unomenos, al igual que no entré cuando se nos comparaba con ratas. Un saludo y espero que te vaya muy bien donde estés.

Por otro lado coincido con bastantes ideas de jose-mac, sobretodo con una frase en la que da a entender una generalización de la idea de españa con la de castilla. Y por otro lado también me gustaría razonar como tu, y pensar que se puede llegar a una españa que fuera paraguas de todos. Sinembargo creo más factible la independencia de cataluña que lo anterior.

En fin, el 25 de Noviembre sabremos lo que realmente hay.

Un saludo a todos.

PD: chongoku discrepar es lo más sludable que podemos hacer.
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#311264
Los aviones ya sobrevuelan barcelona.............vaya............pero no es necesario todo esto se va a desinflar como una pompa de jabon ........estoy cansado de que por cataluña estemos en boca de la Merkel y de toda europa , encima que eramos pocos pario la abuela.......no podian haber pedido la independencia cuando eramos ricos........y no ahora que dependemos de lo que nos presten..............yo ya estoy harto de todo esto.......SI LOS CATALANES NO QUIEREN SER ESPAÑOLES, PUES QUE NO LO SEAN....ajustamos cuentas........que esto ya no lo va a pagar el extremeño ni el andaluz y que se vayan a la ruina que es donde se van de cabeza....y nosotros despues.......OS DAIS CUENTA COMO LAS DECISIONES POLITICAS TIENE CONSECUENCIAS RUINOSSAS PARA TODOS.........TODO ESTE ROLLO DE LAS AUTONOMIAS YA SE SABIA QUE IBA A TRAERNOS A LA RUINA, COMO HA SIDO...........PERO NADA EMPEÑADOS EN HACER EL TONTO............P0UES ADELANTE.........se ahora hay poco trabajo despues menos, y en 10 años como en rumania..........pues nada adelante todos, a la ruina de cabeza puesto que es lo que quereis...........
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#311281
Qué problema tienes con las autonomías, yo me siento asturiano no español, pero no eludo el hecho que pertenecemos a un estado que engloba a todos, y como tal tenemos objetivos comunes, pero mi identidad no es la de ser español, entre otras cosas porque los problemas que tiene mi comunidad no es la misma que tienes tú en Madrid Tuso podemos hacer una lista.
Solo tenemos un autopista para comunicar con la meseta.
El ave ya ni te cuento.
Con Galicia y Santander seguimos con nacionales.
La minería.
Cuotas lecheras…….
Y culturalmente te guste o no somos diferentes.
Que pasa tenemos problemas comunes.
Paro
Políticos de mierda.
Mal uso de fondos europeos.
Y más cosas, que quedan en el tintero, digo esto porque nadie mejor que nosotros para nuestros problemas, y tener los mecanismos necesarios para arreglarlos, y no esperar a la promesa electoral de turno para que termine la PUTA AUTOVIA.
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#311282
unomenos escribió:Te equivocas de medio a medio. Pío Moa fue un terrorista COMUNISTA, y cierto es que debería haber pasado por la cárcel, al igual que el amigo Carrillo (ahora estoy meando fuera del tiesto, lo reconozco, pero si los delitos de uno no se juzgan y le van a poner su nombre a una calle, al otro se le deja igual).

NAZI: reducción interesada del término real: nazinalsocialista, por ejemplo, los nazionalistas socialistas del PSC-PSOE, y los de CiU, que emplean estrategias y objetivos iguales a los de los nazis alemanes, y que no lo quieras ver, forma parte de esa autoceguera tan extendida en Cataluña, de que si no se ve, no hay que hacer nada al respecto.

Creía que la palabra importante era "terrorista" no el adjetivo...

Lo del nazional-socialista queda muy bien en los comentarios de youtube, tú eres una persona inteligente de la que espero más ;)
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#311286
gsan escribió:Qué problema tienes con las autonomías, yo me siento asturiano no español, pero no eludo el hecho que pertenecemos a un estado que engloba a todos, y como tal tenemos objetivos comunes, pero mi identidad no es la de ser español, entre otras cosas porque los problemas que tiene mi comunidad no es la misma que tienes tú en Madrid Tuso podemos hacer una lista.
Solo tenemos un autopista para comunicar con la meseta.
El ave ya ni te cuento.
Con Galicia y Santander seguimos con nacionales.
La minería.
Cuotas lecheras…….
Y culturalmente te guste o no somos diferentes.
Que pasa tenemos problemas comunes.
Paro
Políticos de mierda.
Mal uso de fondos europeos.
Y más cosas, que quedan en el tintero, digo esto porque nadie mejor que nosotros para nuestros problemas, y tener los mecanismos necesarios para arreglarlos, y no esperar a la promesa electoral de turno para que termine la PUTA AUTOVIA.



Podemos redudir al absurdo, y decir que no hay más patria que la comarca de cada uno... porque.... ¿qué narices tiene que ver uno de Mieres, con uno de Oviedo? Si los problemas, nivel de vida, cultura, aficiones del tipo medio de Oviedo se parece más a uno que viva en Gerona que a uno que viva en Mieres...


Lo de sentirse asturiano y no español, yo no lo entiendo. Si mañana Asturias se une con León... ¿te sentirás Astur-leonés?... pero si en León los de Ponferrada se sienten gallegos y los de la comarca de los Oteros se parecen más... por paisaje y por realidad socioeconómica a los de Zamora...
También se pueden unir en una confederación cantábrica... con parte de Galicia hasta la estaca de Bares, y hasta Francia... y ale, la patria cantábrica.
O bien os podéis dividir entre Asturias marítima y la Asturias montañosa... o entre la asturias occidental y la oriental (a lado y lado del cabo Peñas), ya que son realidades con notables diferencias. Más, probablemente, que las que tiene de un tipo medio de Oviedo y uno de, digamos, Toledo.

Yo creo que los Asturianos, como tal, no tenéis cultura propia, ni una forma de ser propia... igual que los catalanes tampoco la tenemos (yo, por mi tipo de vida, mi realidad cotidiana, me parezco más a un tipo de Madrid que a un tipo de Ripoll). Las culturas se fusionan, y lo que nos diferencia, son en la mayor parte, artificios.
(En Cataluña sí tenemos un idioma propio... aunque yo soy castellanoparlante, y el catalán es un idioma que utilizo, al que tengo simpatía, pero no siento como mío... es decir YO, que soy castellanoparlante, no me siento diferente culturalmente en nada a un tipo de Madrid... no tengo ninguna cultura propia diferenciada, y me alegro de ello).


Podemos llevarlo a los EEUU, si quieres... ¿qué tiene que ver un tio de Texas con uno de California?... Excepto si el tejano es de Houston... que se parecerá mucho más a un tipo de Los Angeles, que a uno que viva perdido en un rancho.


Nos hacen tener sentimientos patrióticos absolutamente absurdos. Cada uno acaba llamando patria a su comarca, ciudad, pueblo o aldea.

En mi pueblo hay una diferencia cultural e incluso idiomática muy clara entre el centro y parte costera, y la parte interior (mayoritaria, por otro lado).... No me puedo sentir de todo mi pueblo, ya que el sentimiento es distinto.... Por suerte estoy en la "frontera" entre el centro del pueblo y el primero de los barrios del segundo grupo... podré elegir...

Por otra parte, le tengo manía a mi vecino de escalera, que cada día a las 10 empieza a picar la pared. Además es un pueblerino y un cenutrio que no lee un libro ni que le maten. Creo que llamaré patria a lo que queda de la puerta de mi casa para adentro, porque me parece que no tengo nada en común con nadie.

Y a mi mujer, que la quiero con locura, la empiezo a mirar con recelo por una cosa que me dijo el otro día... y no sé si le voy a pedir visado.
Última edición por jose-mac el 31 Oct 2012, 10:19, editado 2 veces en total
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#311287
Carlos_Asturies escribió:Lo que yo me pregunto es cuando se van a dar cuenta los catalanes que el "independentismo súbito" de CiU tiene el único objetivo de esconder el resultado de su nefasta gestión de la situación económica en Catalunya desde que volvieron al poder, con recortes mayores que en el resto del Estado, tasas de paro enormes, incapacidad de financiación, deficit excesivo, etc etc... Que mejor que disfrazarse de independentista para que los ciudadanos se olviden de todo esto... y cuando vuelvan a ganar, se quitaran el disfraz, y su órdago al "Estado" se convertirá realmente en una pedorreta al pueblo catalán.

Y lo peor de todo, es que ese mismo juego, le va que ni pintado al gobierno central de derechas, puesto que están deseando que el debate público se centre en Catalunya y País Vasco, y NO en el rescate, el paro o la situación económica...

¿Vamos a dejar que los políticos sigan llevándonos a donde les interesa sólo a ellos?


No somos borregos, y la inmensa mayoría ya nos hemos dado cuenta.

Todo y eso, muchos prefieren mirar para otro lado, ya que tantos años con el discurso "España nos roba", han calado, y la gente no cree que sea mentira.
Y que otros nos digan "los catalanes sois unos tal y unos cual", no ayuda.

Es decir... que mucha gente piensa"sí... ya sé que tu gestión ha sido un desastre y que sacas esto ahora porque no has sido capaz de hacerlo mejor... pero tu discurso soberanista me gusta, porque España nos roba".

unomenos: tu actitud no me parece inadecuada, pero tus calificativos sí.

Cuando se usa el adjetivo "nazi", eso va acompañado de toda su carga: invadir otras naciones provocando una guerra con millones de muertos, condenar a muerte a todo un pueblo asesinando a milones de personas, desprecio absoluto por la vida y los derechos humanos...

No conozco a ningún político en España (Cataluña incluida) dispuesto a llevar a su pueblo a la guerra, dispuesto a asesinar por su idea, dispuesto a llevar a hombres, mujeres, niños, familias enteras, a la cámara de gas. Dispuesto a hacer juicios sin garantías y con decenas de condenas a muerte cada día.
Y eso es lo que significa nazi, más allá de su etimología.


Cualquier persona ve esa barbaridad. Por tanto, cualquier persona, ante tu discurso, lo rechaza. Y por eso, además, la forma hace que el fondo del discurso no llegue a nadie.
O al contrario. Ante la barbaridad de llamar nazi a CiU, es fácil que una persona en principio indiferente, sienta más simpatía por CiU, por una especie de "compensación", por solidarizarse con el agredido (agredido verbal).

Que a todos se nos suelta la boca alguna vez. Pero yo creo que es aconsejable reflexionar y moderar el discurso para que no resulte irritante.
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#311309
Tú lo has dicho has reducido “al absurdo”, y todo lo escrito a continuación carece de todo argumento, como por otra parte nos tienes acostumbrados a argumentos muy buenos no exentos de razón en muchos casos.
Que no entiendes entre sentirse español o no?????
Te doy mis puntos de vistas, sin orden ni prioridad.
Problemas como los que mencione antes, por más que digas son tangibles y sin resolver. El clima es diferente al de Murcia por ejemplo, el tejido empresarial muyyyy diferente al que pueda tener baleares por ejemplo, social y culturalmente diferente a castilla la mancha por ejemplo, asturias tiene costa pero extremadura no y esto mismo lo podrá decir uno de aragón, uno de melilla, así hasta que cites todas las comunidades, y qué problema hay?????????????? por ello, si luego se pertenece a un estado general como puede ser españa. Con esto te quiero decir que no me siento identificado con el estado español como una unidad homogénea, somos diferentes y en la constitución no hay cabida para esto.
Entendemos los cambios sociales y de pensamiento y muchas cosas que con el paso de los años marcan a los países y sus habitantes, solo hay una en españa que no cambia y es precisamente esta, dices que eres y te sientes español o……………………………………………….
Pero con esto no quiero decir ni pedir una ruptura total del estado, hay muchas formulas para dar cabida a los cambios.
Si decirte que cuando mires la tele y veas cualquier acontecimiento, deportivo, social, cultural……. en que tenga valor, relación o se vea involucrado españa veras la bandera asturiana, no la vasca, ni la catalana, ni la de león, ni Madrid…….. como mucho la gallega, no me vengas diciendo que no tenemos forma de ser propia.
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#311402
De verdad que me aburre este hilo y alguna de las tonterias que decimos en el, no queria contestarte , pero al final........vamos alla.



gsan escribió:Qué problema tienes con las autonomías Quie nos han llevado a la ruina, y como sigamos asi nos van a lleevar mas todavia, eso ya se dijo hace 30 años cuando se pusieron en marcha.....y nadie hizo caso.......pues aqui estamos arruinados...ergo hace 30 años llevaban razon , en 1977 robaba el gobierno hoy roban 20 gobiernos......todfos igual de inutiles y robaperas y miserables que mnatarian a su madre por un cargo- y los conozco bien eh-.....eso es lo que tengo contra las autonomias, yo me siento asturiano no español( ya ....y yo me siento de villaarriba y no de vilaabajo...valiente tontuna chavalin, como se nota que no hicistyeis la puta mili, mas le valdria a aznar no haberla quitado), pero no eludo el hecho que pertenecemos a un estado que engloba a todos, y como tal tenemos objetivos comunesestq es una frease inteligente, pero mi identidad no es la de ser español, entre otras cosas porque los problemas que tiene mi comunidad no es la misma que tienes tú en Madrid mira, yo naci en sevilla, mis padres son de cuenca y vivo en madrid desde hace 15 años........de donde soy?.........y mis problemas son diferentes de la comunidad de vecinos de al lado............teneis 25 años y sois mas pueblerinos que mi abuelo que solo salio para hacer la mili en el año 29 y para pegar cuatro tiros en la guerra civil.......si dejarais de miraros ombligo y viajarais un poco...coño.....y es mas, este verano he estado en gijon y creo que hay pocos sitios tan españoles como ese.........y ahora te descuelgas tu y me dices que no te sientes español.......pues vale.....y yo me siento mas guapo que rober redfor..........y que? que he dicho una tonteria? pues la tuya es igual................cada uno se puede snetir lo que quiera Y ESO PUEDE CORRESPONDERSE CON LA REALIDAD O NO.Tuso podemos hacer una lista.
Solo tenemos un autopista para comunicar con la meseta. Y DE PEAJE.....Y QUE.?.. si tuvieras 20 autopiestas serias mas español........a mos. no me digas chorradas
El ave ya ni te cuento.Ni yo tampoco te ciuento, vivo a 10 minutos andando del ave y no lo he cogido por que es carisimo y no para en mi pueblo...... y que?........ES QUE NO DEJAS DE MONTAROS EN EL CABALLO DE LA IRA PORQUE NO TENEIS AVE........JODER, NI LOS de mi pueblo que tienen 300 vecinos tienen un hospital con cardiologia ..........Y QUE?.........es que creeis que el dinero es infinito, o que si no os ponen al cardiolo en la puerta ya no sois españoles............UN POCO TORPES ES LO QUE SOIS LEÑE.
Con Galicia y Santander seguimos con nacionales.Repito lo dicho
La minería.Os quejareis de eso....un carbon que no vale pa na y seguimos pagando a troche y noche.............3000 euritos a un tio de 51 años jubilado en el carbon.....3000..y encima os seguis quejando....de que huevos os quejais...... ostias...........SI LA MINA NO ES RENTABLE SE CIERRA Y PUNTO, LO MISMO QUE MI ABUELO VENDIO LOS BURROS Y DEJO EL CAMPO Y QUE PASA POR ESO......PANDILLITA DE QUEJICAS...........PUES NADA COJONES,..... NADA
Cuotas lecheras…….REMITO AL PUNTO ANTERIOR SI NO ES RENTABLE SE CIERRA Y PUNTO, como se ha echo siempre en esta vida
Y culturalmente te guste o no somos diferentes. pues como he dicho he estado en lka playa de san lorenzo estre verano y conmo la diferencia no este en la entrepierna te aseguro que no la veo por ningun lado............bueno, en la sidra, que como en mi pueblo no hay manzanas pues no tenemos ,claro.
Que pasa tenemos problemas comunes.
Paro
Políticos de mierda.eso es culpa nuestra y de las putas autonomias
Mal uso de fondos europeos.
Y más cosas, que quedan en el tintero, digo esto porque nadie mejor que nosotros para nuestros problemassi, pero con el dinero del resto de españa...no?,,,como los de mi pueblo con el cardiologo.......ya.......pues no somos listos en todas las autonomias.......en eso nos parecemos un huevo, y tener los mecanismos necesarios para arreglarlos, y no esperar a la promesa electoral de turno para que termine la PUTA AUTOVIA.si esa autovia no la paga españa las vais a pagar los asturianos por los H:::::::::::, a vase de vender leche y carbon malo.............EN FIN TU MENSAJE ME PARECE UN DESPROPOSITO ENTERITO Y DE NO ESTAR EN EL MUNDO.


y EN CAMBIO JOSE-MAC........ha esta muy acertado ultimamente.......aunque sea catalan(debe ser que es listo-ingeniero, y no se deja engañar por politicos autonomos, que digais lo que digas cuando las cosas vengan mal os van a fusilar y a muchas cosas mas.

Prometo no volver a leer este hilo porque me subve el colkesterol :cheers
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#311408
Haber TUSO si en el fondo te quiero :eaea . Me alegro que te haya gustado Asturias a que se parece a por ejemplo murcia :smile .
Tengo más de 25 años (10 más para ser exactos), y si tengo hecha la mili no fui voluntario pero tampoco hice nada para no ir, a partir de hay todo lo que has dicho es un discurso, realmente muy flojo y vago, abusando de la crítica y sarcasmo fácil con ataque frontal.
Por suerte pocos sitio de españa me quedan por ver, entre otras cosas porque tengo a mi familia repartida.
Que narices no entiendes o que problema tienes el que existan personas que no se sientan español??? Yo no me meto con nadie, respeto al español y me tira del pijo su signo politico, es más sigo aquí, pago mis impuestos, cumplí como soldado ESPAÑOL :spain , voto en todas las elecciones, y si me gustaría que ciertas cosas que me afectan más directamente en mi vida cotidiana tener más margen de maniobra para actuar sobre ellas
No me siento identificado con el estado español, pero como lees solo lo que te gusta o hasta donde te salta el automático, voy poner nuevamente la frase que consideras inteligente para que solo leas eso y no te vuelvas un obTUSO mental y social con un discurso caduco.

“”yo me siento asturiano no español, pero no eludo el hecho que pertenecemos a un estado que engloba a todos, y como tal tenemos objetivos comunes””
Y si quieres la completamos diciendo:
No propongo una ruptura total del estado español (aquí es donde coincido con parte de lo argumentado anteriormente por los compañeros que no es beneficioso para nadie) si no que se incluya la realidad social y económica de las diferentes autonomías.
te gusta mas asi?????????????

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