Foros de SóloIngeniería

- 30 Ago 2013, 12:23 #327632

No hablo de saltarse a la torera normas laborales. Hablo de ser flexible con ellas.

La gestión privada, generalmente, y salvo alguna excepción, es más eficiente que la pública. No hay mucha discusión.
Más eficiente significa que consigue lo mismo, gastando menos recursos. Por eso debemos ser exigentes con la eficiencia.

Y lo de los desayunos, al menos aquí, en Barcelona, no conozco a nadie que tenga "hora del desayuno". De casa, se viene desayunado. Los únicos que tienen desayuno, son los que trabajan 8 horas seguidas (y no tienen, por tanto, más pausa que la del desayuno, no hay "hora de comida"), y algunas empresas instaladoras, que suelen echar turnos de 10 horas, y hacen pausa de comida, y de desayuno.

Si la empresa descalibra un radar, incurre un delito. Y si una inspección demuestra esto, pues les caerá la del pulpo. Pero eso es igual que si la empresa de aguas altera los medidores. Las empresas de aguas ya no son públicas, sino privadas (al menos, por aquí arriba). Jamás he oido de una denuncia sobre una empresa (Aguas de Barcelona, por ejemplo), que haya "descalibrado" un caudalímetro.


Podemos reducir al absurdo lo que queramos. Puedes ir al extremo y defender un estado comunista (así no hay afán de lucro, todos tenemos nuestros derechos, y todos cobramos lo mismo), o defender un sistema totalmente desregulado.

La administración debe estar para lo esencial. Y debe proveer determinados servicios, pero debe producir los mínimos servicios posibles.
No es lo mismo PROVEER de un servicio (sanidad, o educación, por ejemplo), que PRODUCIR ese servicio (pago la factura de clínicas privadas, pago un cheque escolar, o escuelas concertadas).

Veo bien que la administración PROVEA, pero no PRODUZCA.

Igual que es perfectamente lógico que una Entidad de Inspección y Control (ECA, TUV, etc), en definitiva, UNA EMPRESA PRIVADA, controle las actividades industriales peligrosas... y no el ingeniero de la administración de, no sé, industria, por ejemplo, pues igual de razonable es que las empresas que gestionen los radares, sean privadas.

Y si dudamos de si van a "descalibrar" radares... podemos dudar también de que ENDESA "descalibre" los contadores, el gasolinero "descalibre" los surtidores, o, porqué no, el ingeniero de la administración "descalibre" lo que sea (que el ayuntamiento va muy justo, ya nos dicen que va a haber que hacer recortes, y tengo a mi cuñao colocado de interino).

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Audentes Fortuna Iuvat

- 30 Ago 2013, 12:42 #327634

No hablo de saltarse a la torera normas laborales. Hablo de ser flexible con ellas.robar es robar no tomar prestado... jose lo demas son eufemismos

La gestión privada, generalmente, y salvo alguna excepción, es más eficiente que la pública. No hay mucha discusión. eso segun tu punto de vista y segun tu unica experiencia desde solo uno de los lados.
Más eficiente significa que consigue lo mismo, gastando menos recursos. Por eso debemos ser exigentes con la eficiencia. y dale .. jose...que todo en el mundo no es eficacias...

Y lo de los desayunos, al menos aquí, en Barcelona, no conozco a nadie que tenga "hora del desayuno". jope que buenos sois los catalanes... porque yo en el resto de españa desayunan todos los privados.... De casa, se viene desayunado. Los únicos que tienen desayuno, son los que trabajan 8 horas seguidas (y no tienen, por tanto, más pausa que la del desayuno, no hay "hora de comida"), y algunas empresas instaladoras, que suelen echar turnos de 10 horas, y hacen pausa de comida, y de desayuno.

Si la empresa descalibra un radar, incurre un delito. Y si una inspección demuestra esto, que inspeccion si esta en manos publicos, nadie tiene potestad de revision y ademas se descalibra tras revision y se calibras antes der evision pues les caerá la del pulpo. Pero eso es igual que si la empresa de aguas altera los medidores. Las empresas de aguas ya no son públicas, sino privadas (al menos, por aquí arriba). Jamás he oido de una denuncia sobre una empresa (Aguas de Barcelona, por ejemplo), que haya "descalibrado" un caudalímetro.lo que puedes desaclibrar un contador de agua te da un beneficio ridiculo que no compensa y descalibrar un radar joder que beneficio... vamos como minimo doscientos euros por descontrol.....


Podemos reducir al absurdo lo que queramos. Puedes ir al extremo y defender un estado comunista (así no hay afán de lucro, todos tenemos nuestros derechos, y todos cobramos lo mismo), o defender un sistema totalmente desregulado.no te has leido que hay servicios que si van mejor privados pero no los que afecten al ejercicio de la potestad sancionadora o defensa de derecho? pero por otro lado podemos irnos a tu extremo opuesto a bangaldes, ......

La administración debe estar para lo esencial. Y debe proveer determinados servicios, pero debe producir los mínimos servicios posibles.
No es lo mismo PROVEER de un servicio (sanidad, o educación, por ejemplo), que PRODUCIR ese servicio (pago la factura de clínicas privadas, pago un cheque escolar, o escuelas concertadas). asegurar la velocidad, yla legalidad de la velocidad NO ES PROVEER UN SERVICIO Y SIGUES SIN VERLO MAC.. . jope no se como decirtelo....

Veo bien que la administración PROVEA, pero no PRODUZCA.

Igual que es perfectamente lógico que una Entidad de Inspección y Control (ECA, TUV, etc), en definitiva, UNA EMPRESA PRIVADA, controle las actividades industriales peligrosas... y no el ingeniero de la administración ¿Y eso porque? porque son mas listos, mas altos y mas guapos? no te jode jose ¿me puedes explicar donde esta su especial capacitación...... de hecho y puestos a pensar mal....... si te es mas "colon" tiene mas facil el que lo llames para otra instalacion... que si es estricto... pero claro desde tu punto de vista de que TU EMPRESA gane dinero es mejor .. el cliente bueno van , vienen........de, no sé, industria, por ejemplo, pues igual de razonable es que las empresas que gestionen los radares, sean privadas.

Y si dudamos de si van a "descalibrar" radares... podemos dudar también de que ENDESA "descalibre" pues me parece que no estas muy al dia de las pirulas que hace endesa con los contadores.. que no los revisa ni cambia cuando tocan por ejemplo....... los contadores, el gasolinero "descalibre" los surtidores, o, porqué no, el ingeniero de la administración "descalibre" lo que sea (que el ayuntamiento va muy justo, ya nos dicen que va a haber que hacer recortes, y tengo a mi cuñao colocado de interino)

jose mac mira sigues sin entender todo lo ves como un producto y nada te recomiendo que de ahora en adlante cuando te llegue una demanda te allanes a lo que te pidan en aras a la mayor eficiencia lo soluciones rápido (a lo mejor no es lo mejor, ni lo mas justo.. pero si lo mas eficiente entendido por tner el resultado de la denuncia en el menor espacio de tiempo posible... en fin ...

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Ingeniería: Es la profesión que combina el arte y la ciencia con el fin de crear soluciones o alternativas para mejorar una situación.

- 30 Ago 2013, 14:16 #327635

Si la máquina tiene certificado de calibración, tiene certificado de calibración.

No nos entenderemos.

Además, es discutir el sexo de los ángeles. Europa está viviendo un proceso liberalizador y podemos aplaudir o lamentarnos... pero es lo que hay.

Yo estoy seguro de que si SEAT estuviera en el INI, y siguieran habiendo barreras a la importación, aún iríamos en Seats 131 sin aire acondicionado, y cada un costaría 30 mil euros.

La flexibilidad, la motivación hacia la innovación y la eficiencia que da la competencia, el "o mejoramos y lo damos todo, o nos vamos todos a la calle", no lo da ningún otro incentivo.

Los servicios públicos no tienen competencia.
Los privados sí.

De ahí que lo privado sea más eficiente.

Hacen falta alicientes para ser competitivo. La administración pública no tiene demasiados.



¿has visto la serie "yes, minister"? Es excepcional. Te la recomiendo mucho (a todos, en realidad). Es una caricatura que exagera, ya que es una comedia... pero estoy seguro de que hay mucho más de cierto en ella de lo que muchos querrían admitir.

El personaje de Sir Humphrey Appelby, es genial.

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Audentes Fortuna Iuvat

- 30 Ago 2013, 16:21 #327638

Si la máquina tiene certificado de calibración, tiene certificado de calibración.

No nos entenderemos.


claro que no jose mac--- porque tu en cualquier aspecto no ves mas que oportunidad de negocio., lo de las oca no me has contestado.... poruque n otiene contestacion más que es un nicho de trabajo y su fin es asegurar la seguridad de isntalaciones no que las ocas hagan negocio..y sobre todo lo ves como un negocio a costa de los demas porque las inspecciones oficiales de las delegaciones eran gratis, estas hay que pagarlas, con lo cual al cuerno todo con tal de que un privado se forre aun a costa de los dueños de negocios/explotadores de instalaciones
Además, es discutir el sexo de los ángeles. Europa está viviendo un proceso liberalizador y podemos aplaudir o lamentarnos... pero es lo que hay. vuelves a salirte por la tangente... como es moda no temngo que justificarme es moda. poer que se haga en toda europa no significa que debamos aplaudirlo que es lo que se trasluce detras de los del sexo de los angeles , es como estoy conforme y no puedo justificarlo digo pues el vecino del ala lado hace lo mismo....

Yo estoy seguro de que si SEAT estuviera en el INI, y siguieran habiendo barreras a la importación, aún iríamos en Seats 131 sin aire acondicionado, y cada un costaría 30 mil euros.y sigues saliendote por la tangente que coño tendrá que ver el ini , ni seat , ni nada con lo que estamos hjablando de dejar potestadas sancionadoras en manso privadas.... jose-mac perdona pero estas disparatando....y te lo digo de bun rollo....

La flexibilidad, la motivación hacia la innovación y la eficiencia que da la competencia, el "o mejoramos y lo damos todo, o nos vamos todos a la calle", no lo da ningún otro incentivo.
Los servicios públicos no tienen competencia.
Los privados sí.

De ahí que lo privado sea más eficiente.

Hacen falta alicientes para ser competitivo. La administración pública no tiene demasiados.
que si que eso es muy bonito...te pido perdon de antemano ya que puede sonar ofensivo pero no lo es pero es que no no hay otra manera de decirlo y es que no tienes ni la menor idea de lo que es un servicio publico y de lo que representa garantizar servicios.

vamos a ver son servicios publicos son aquellos que ay que prestar si o si... servicios que son importantes par la gente (no para que empresario tenga beneficio que es lo unico que planteas siempr) y que hay que prestar tengan beneficio o perdidas....Los servicio publicos no es igual a prestarlo por una administracion, hay servicio publicos que ejercen entidades privadas , y ya que lo citas el agua es un servicio publico que gestiona entidades privadas, como ves partes de puntos de vistas faslso y desde el desconocimiento. Es lamentable y perdona jose que hables de lo que es mejor y pero sin conocer el tema y solo desde le punto de vista industrial, como si la vida de las personas fuesen piezas mas o menos baratas de comprar o producir.

Los que lo hace publico es la necesidad de prestarlos a cualquier precios, conste y ante cualqauier circusntancias... si es por un privado como no tenga beneficios el privado se larga y los consumidores que se jodan (y se largan por mucha penalizaciones que les pongas para mantener la continuidad , como no les salgan los numeros...)... A lo mejor que un servicio se aguas se corte porque no dejen beneficios, que una linea de tren se corte a la primera de cambio sin mas valoraciones que el dinero, que un ambulatorio este a menos de 20 km de cualquier usuario tenga o no tenga numero de usuarios suficiente para pagar al equipo médico, a lo mejor para ti que vives en una gran ciudad no es importante porque va a aver bastantes consumidores de agua que lo hagan medianamente rentable, que tienes buenas comunicaciones o que teneis mas poblacion que la masa critica que hace rentable un equipo medico, pero diselo a las pequeñas poblaciones que se quedarán sin agua, que se quedaran aisladas o que les morirá las personas porque no es rentable..... los liberales podeis llegar a ser bastante "crueles" en vuestros planteamiento y a veces no os dais cuenta de ello, p




¿has visto la serie "yes, minister"? Es excepcional. Te la recomiendo mucho (a todos, en realidad). Es una caricatura que exagera, ya que es una comedia... pero estoy seguro de que hay mucho más de cierto en ella de lo que muchos querrían admitir.mira no lo he visto, no la voy a ver.. porque todas estas series al final van buscando lo que van buscando..que es gustar a un publico predispuesto a su planteamiento que le diga este sabe lo que de vedad pasa.. .

El personaje de Sir Humphrey Appelby, es genial.

saludos jose...

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Ingeniería: Es la profesión que combina el arte y la ciencia con el fin de crear soluciones o alternativas para mejorar una situación.

- 31 Ago 2013, 12:11 #327650

...no te has leido que hay servicios que si van mejor privados pero no los que afecten al ejercicio de la potestad sancionadora o defensa de derecho? pero por otro lado podemos irnos a tu extremo opuesto a bangaldes, ......

asegurar la velocidad, yla legalidad de la velocidad NO ES PROVEER UN SERVICIO Y SIGUES SIN VERLO MAC.. . jope no se como decirtelo....

El enlace que puso tor_nero decía en título y subtítulo:
Un nuevo tipo de radares 'a comisión' se abre paso en Catalunya
Una empresa privada instala controles de velocidad y de semáforo en Mollet y Montgat a cambio del 30% del importe de las sanciones
Y luego en la información:
"La fórmula es la siguiente: una empresa privada –Bilbomática- instala y se hace cargo del mantenimiento de los controles de velocidad y de semáforos del municipio; a cambio, este le cede un tercio del importe de las sanciones que se interpongan. Este es el sistema que desde hace unos meses ha empezado a aplicarse..."

A tenor unicamente de lo que dice la noticia (si hay letra pequeña no la conocemos):

La potestad sancionadora NO RECAE en la empresa; sigue estando en la autoridad correspondiente (como no podía ser de otra manera). La empresa INSTALA Y MANTIENE. La empresa no puede "sancionar"; y no te digo ya cobrar en ejecución forzosa... Eso solo lo puede hacer quien lo puede hacer. La empresa lo que hace es colocar y mantener unos radares y cobrar por ello una parte de lo recaudado. Eso es un servicio. Lo que hay que ver (a efectos de la rentabilidad, no de la consideración como servicio o no) es si la diferencia entre lo recaudado y lo pagado a la empresa es mayor o menor que la diferencia entre lo recaudado y la compra de radares + el mantenimiento de los mismos por personal funcionario o el contrato de mantenimiento con una empresa privada.
La empresa no asegura velocidad, lo único que asegura -o debe asegurar y si no cumple se le sanciona- es la implantación de radares en un plazo razonbable a partir de recibir el encargo, y el buen estado de los mismos a lo largo del tiempo.
A cambio recibe un 30% de las sanciones que impondrá y ejecutará el organismo correspondiente.
La empresa ni siquiera denuncia (que se sepa por lo que dice la noticia). Pero aún que así fuera: es que podría hacerlo. Cualquiera puede denunciar una infracción de tráfico. La denuncia de algunas de ellas como las de aparcamientos indebidos (ORA) se especifica por los propios ayuntamientos ese derecho? (al menos facultad ciudadana).Sin ir más lejos, en Sevilla:
http://www.sevilla.org/ayuntamiento/areas/area-de-hacienda-y-administracion-publica/agencia-tributaria-de-sevilla/g-multas-de-trafico/procedimiento-administrativo-y-tramitacion
Ahí se dice: "Las denuncias pueden ser formuladas por cualquier ciudadano, por los agentes de la Policía Local y por los Controladores de la Zona de Estacionamientos Regulados en Superficie (Ora)."
Si vemos un atropello o un loco conducuiendo en sentido contrario no solamente podemos sino que debemos (al menos moralmente y creo que también legalmente aunque no estoy seguro) ponerlo en conocimiento de la autoridad.
Un exceso de velocidad no podemos denunciarlo simplemente porque no vamos por ahí con un radar; cuestan dinero. Por ello es lógico que la empresa que realice el servicio (y ahora parece algo más claro que es un servicio) quiera cobrar por hacerlo.
¿Potestades sancionadoras, defensa de derechos y su consideración como servicios?: Empresas de seguridad privada. Detectives privados.
Un ciudadano no solo puede denunciar un delito (debe) sino que incluso puede "detener" a un delicuente pillado in fraganti:
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/ley-autoriza-ciudadanos-detener-le-sorprende-cometiendo-delito/csrcsrpor/20130225csrcsrnac_3/Tes
Un exceso de velocidad no tiene necesariamente que ser un delito pero sí una infracción y por tanto ponerlo en conocimiento de la autoridad es un servicio que se presta a la sociedad (otra cosa es que se cobre o no). La administración contrata a empresas de seguridad privada para vigilancia de edificios públicos... Y todo lo que ello conlleva: Ley de Seguridad Privada: ahí sí que se entra -por parte de empresas privadas- en defensa de derechos y, si no potestad sancionadora, al menos funciones policiales como son la detención de ciudadanos a los que, eso sí, se pone a disposición de la policía en cuanto es posible.
Así que sí que se consideran servicio determinadas actividades relacionadas con el incumplimiento de normas por parte de ciudadanos, y mediante métodos que entran en los derechos individuales (retener a alguien hasta que llegue la policía) y los ejercen empresas privadas.

Puede discutirse en si ciertas funciones (esas relacionadas con infracciones, delitos...) pueden ser realizadas por empresas privadas o debieran ser solamente funcionarios. Pero lo que es claro es que si se estima que las de vigilancia de edificios y otras similares tienen la consideración de servicios; entonces la instalación de radares y su mantenimiento no pasa de ser otro servicio de orden parecido.
O los casos de contratación de detectives privados por parte de algún organismo público, o los de escoltas y seguridad personal, o la utilización por parte de policías o jueces de otros profesionales distintos de los que tienen categoría de funcionarios (peritos). En todos esos casos la función sancionadora y el poder coercitivo siempre recae en la administración de una u otra forma; los particulares "echan una mano" ( y naturalmente muchos cobran por ello...).
No veo la menor duda sobre la consideración como servicio y su sujeción -como el resto de servicios demandados por distintas administraciones a particulares- a las normas correspondientes.

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- 31 Ago 2013, 13:08 #327651

kanopher, kanopher..los arboles no dejan ver el bosque...... si a cambio del mantenimiento te llevas un tercio de la recaudacion , te interesa que hayas mas recaudacion, claro que se mantenien POR AHORA PERO ESO ES EL PRIMER PASO, pero de todas formas... no incitas a la imparcialidad porque te interesa que haya mas multas... es decir es lo que te decia dejas DE FACTO el bolsillo de los contribuyentes en manos de un privado.. ¿tan dificil es de ver?...

es como los si contratas un servicio de segurid en lugar de la policia y esta cobrara en funcion de las detenciones que evidentemente el fichaje te hace la policia nacional.. por eso de la autoridad en mano todavia administrativa,, pero el guarida de seguridad... ya ha cobrado..., me parece que mas de una detencion preventiva

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Ingeniería: Es la profesión que combina el arte y la ciencia con el fin de crear soluciones o alternativas para mejorar una situación.

- 31 Ago 2013, 13:41 #327652

Además, tampoco nos engañemos.
Una concesionaria de la administración no es exactamente una empresa privada al uso.

Se sacraliza el sector privado y parece que todo lo privado funciona como un reloj. Pero el privatizar, a veces, la administración no busca a las mejores empresas y lo que hace es crear chiringuitos que funcionan como un nido de ladrones, de una forma parecida al sector público pero liberado de los mecanismos de control de este.

La empresas privadas en los tratos comerciales al uso no tienen ciertos gastos en trajes, bolsos de Builton, comisiones y demás.

A veces parece que nos resignamos a que la administración es un desastre y solo vale privatizarla. Lo que habría que hacer es reformarla.
¿Y si subcontratamos la función legisladora?. Parlamento privado y consejo de administración y accionariado del Reino de España.

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Estudiando para ser ingeniero jubilado.
"Agora de vello gaiteiro"

- 02 Sep 2013, 07:18 #327699

Bueno.
Yo creo que la administración pública debe proveer, no producir. Eso incluye que provea el suministro de agua a un pueblo perdido en el que esto es antieconómico. Y lo hace pagando el coste a empresas privadas.

La empresa privada es más flexible y más eficiente. Por tanto, es más económico que los servicios los presten los privados y, si es necesario, el coste lo soporte la administración pública.

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Audentes Fortuna Iuvat

- 02 Sep 2013, 13:06 #327727

Para vuestra seguridad o inseguridad.

Sabeis lo que es la Metrología Legal....


Todos los aparatos o sistemas de medida que se dedican a contar, medir o pesar, y que intervengan en transacciones comerciales, seguridad y salud publica, etc, etc.. es decir entre ellos etilometros y cinemómetros, están sometidos a control metrológico,... esto significa que la administración, o en quien ella delegue ( por lo general una concesión o bien una relación de empresas tipo OCA), tiene que VERIFICAR esos equipos para comprobar que funcionan dentro de los rangos en los que se supone tiene que hacerlo, tras la verificación por parte de la administración, el equipo queda precintado, de manera que no se puede manipular por nadie. Cuando un reparador "autorizado" repara un equipo de estos, tiene que romper los precintos y por tanto el equipo debe verificarse de nuevo. Ya me direis si no es importante que esa verificación la haga alguien de indudable indepencia ( para eso se crearon los funcionarios, corrupciones al margen) en lugar de una empresa privada que tenga un porcentaje de interes en multar a la gente.

Por cierto no tiene nada que ver la calibración con la verificación metrológica.

La metrología legal controla los surtidores, las basculas, los camiones cisterna, los registradores de temperatura, etc.. etc... etc...

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"Hazlo, o no lo hagas, pero no lo intentes"
-Yoda -

- 02 Sep 2013, 14:05 #327730

Bueno.
Yo creo que la administración pública debe proveer, no producir. Eso incluye que provea el suministro de agua a un pueblo perdido en el que esto es antieconómico. Y lo hace pagando el coste a empresas privadas.

La empresa privada es más flexible y más eficiente. ¿con los metodos flexibles que propugnabas antes o cumpliendo la ley inclusive la laboral....? es que si llegamos con barajas trucadas los resultados son los que quieras. Ademas no argumentas nada, solo sales con ese docma y ya esta. Poruqe a lo mejor la privada si cumpliese la ley, no chantajease a los trabajadores a lo mejor no es tan competitiva, pero parece que los derechos de las personas no cuentan solo que el empresario gane dinero...


Por tanto, es más económico que los servicios los presten los pirvados es una falacia que no argumentas, lo das por hecho como un axioma matemático, eso de que es mas barato está por ver y por otro lado habra que ver si es mejor....poruqe como tu dices si algo un poco mejor la admon como no tiene que ganar dinero puede decidir poner por ejemplo medicinas mejores, un privado va a poner las medicinas justas o las del minimo precio que encuentre, porque el servicio esta tasado y el beneficio lo sacará de disminuir coste (no me cuentes pamemas de mejor gestion que yo he estado en las dos y en la privada tambien es un desastre)
, por otro lado se te olvida comentar otro aspecto, la admoinistracion no tiene necesidad de beneficio económico y la privada si luego a los coste de la privada esta el coste del beneeficio de la privada que casualmetne siempre se os olvida meter y solo poneis el coste bruto no el coste con vuestro beneficio, beneficio que al final lo paga el consumidor)y, si es necesario, el coste lo soporte la administración pública.

el problema no es de coste, que no llegas nunca a demostrar que es menor ni que es mas ágil, es de conceptcion, te basas en sacralizaciones de un leyenbda urbana que casi todo el mundo como es privado y aspira a que le toque un cachito de negocio, mantiene como cierta.

jose-mac, todo no puede ser negocio, a lo mejor te convendria leer un poquito de historia (de la de verdad) y leerte el conflicto minero en huelva y como una empresa privada inglesa corto el suministro de agua a los mineros para que abandonaran una huelga...



raverí , si es que es igual, repito lo que he dicho muchas veces, la gente se ha obsesionada con el nuevo dios del liberalismo, junto a que nosotros, nuestra profesion se cree de la elite solo ve por los ojos de la empresa y todo lo que sea buena para ella es bueno para la gente.

¡que no tiene dereco a desayunar! que no desayune!
¡que se tiene que quedar sin comer! que se joda que la empresa tiene que ganar dinero
¡que te quedas sin vacaciones o sin tiempo de ver a tu familia! te jodes que para eso la empresa tiene que ganar dinero.

ya veriamos a tantos privados que dicen ser ta flxibles y eficientes, si repetaran la ley a rajatabla y si no pudieran chantajer a los trabajdores... como tu jose.. que por mucho puesto tecnico que tengas no dejas de ser un engranaje mas del la ruedecita, y las ruedecitas que se gasta se recambian...y si por ser eficiente no disfrutas de tu pareja, de tu vida, de tus hijos... eso no contara..


salud y a ser eficientes y rentables para la empresa (nuestro nuevo amo, pero ahora mejorado con respecto al Tio Tom, porque ahora nos ha comprado intelectualmente y de aqui a un mundo feliz....dos telediarios).....


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Ingeniería: Es la profesión que combina el arte y la ciencia con el fin de crear soluciones o alternativas para mejorar una situación.

- 02 Sep 2013, 14:44 #327733

Las pruebas de la mayor eficiencia de lo privado respecto a lo público sólo pueden darse, o por argumentos teóricos, o mediante ejemplos.

Ejemplos: la educación pública y la privada concertada.

Datos de 2008:

Coste por alumno de la educación no universitaria en la escuela pública: 6.567 €/año.
Coste por alumno de la educación no universitaria en la escuela privada concertada: 2.771 €/año.

(como ves, la privada consigue dar el servicio a menos de la mitad del coste).
Ahorro para el estado derivado de sustituir la educación pública, por concertada: 3.796 € por alumno.


Si el estado provee el servicio, pero no lo produce, la gestión casi siempre mejora. Porque siempre encontrarás trabajadores motivados en el esfuerzo por conseguir ahorros, por conseguir mejoras, cambios para ser más eficientes y productivos.

¿por qué en general es más eficiente lo privado? pues en general, por una mejor administración de los recursos.
Yo tengo familia que es funcionaria... y a veces me cuenta cosas que realmente serían difíciles de tolerar en una empresa privada.

Todos los que hemos hecho gestiones con un ayuntamiento, hemos vivido retrasos de más de una hora, porque el funcionario de turno está reunido, se le alarga una reunión, etc. Jamás de los jamases un proveedor me ha hecho esperar, como me ha hecho esperar la función pública (y se supone que el ayuntamiento también es un proveedor de un servicio, al que pago por ello).


Yendo a MI ejemplo particular: cada semana yo realizo varios pedidos que mejoran la productividad en la empresa. A veces inversiones muy pequeñas, a veces grandes inversiones.
Se trata de partidas para mejora continua. Que yo aplico sin tener que echar cuentas a nadie. Y son tanto o más efectivas, que las grandes inversiones.

En los últimos 3 años, he conseguido rebajar el consumo energético de mi empresa en un 30% en un año, consiguiendo enormes ahorros anuales, que multiplican mi sueldo anual (el coste energético en mi empresa, superaba los 700 mil euros/año, y ahora roza los 600 mil euros/año... con una facturación mantenida).
En muchos casos, han sido pedidos de cosas muy simples, de hoy para mañana, en otros, han hecho falta algunas semanas para analizar, y una vez visto, se ha pedido y ejecutado en pocos días.

En muchos, muchos casos, las mejoras se han identificado, se han planificado, se han ejecutado, y se han comprobado... en menos de una semana.

Trato de hacer como en Toyota (toma las decisiones lentamente, y ejecutalas rápidamente). Cuando ha hecho falta, nos hemos tomado tiempo para analizar y estudiar... pero una vez vista una mejora... entre que se aprueba, y se ejecuta, pasan pocos días.
Podría dar medio centenar de ejemplos de pequeñas y grandes inversiones pedidas por teléfono, en algunos casos sin presupuesto, en otros con una valoración aproximada dada por teléfono o en un mail... y que en muy pocas semanas, ya estaban dando su resultado y produciendo su beneficio.

Dime cuántas inversiones puedes hacer tú sin rendir cuentas a nadie, pidiendo una cosa por teléfono de hoy para mañana.



Yo no me baso en axiomas.
Sé que la explicación de la mayor eficiencia de lo privado frente a lo público, es la flexibilidad en la toma de decisiones y ejecución de mejoras, y la motivación y responsabilidad de los trabajadores.
Ninguna de estas dos características, las tiene la administración pública. Sobretodo, no es ágil ni flexible.


He comentado sobre la flexibilidad.
Sobre la responsabilidad también se puede hablar.
Sé que si lo hago mal, mi puesto corre peligro. Sé que si lo hago bien, seré reconocido.

El compromiso con la empresa está bien visto. El esforzarse en innovar. Y eso alcanza a todos los ámbitos de la empresa (nosotros hemos innovado y mejorado en algunas cosas gracias a comentarios de la señora de la limpieza).


Vamos... es que me parece que, a estas alturas, discutir sobre la mayor eficiencia de lo privado frente a lo público, es increible.

Si nos queremos poner radicales: ejemplo de gestión pública: Trabant. Ejemplo de gestión privada: BMW.

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Audentes Fortuna Iuvat

- 02 Sep 2013, 16:50 #327735

Por curiosidad Jose-mac, ¿podrías poner la fuente o link de esos datos sobre educacion de 2008?

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"Para el optimista, el vaso está medio lleno. Para el pesimista, el vaso está medio vacío. Para el ingeniero, el vaso es el doble de grande de lo que debería ser"

- 02 Sep 2013, 17:38 #327736

Las pruebas de la mayor eficiencia de lo privado respecto a lo público sólo pueden darse, o por argumentos teóricos, o mediante ejemplos.

Ejemplos: la educación pública y la privada concertada.

Datos de 2008:

Coste por alumno de la educación no universitaria en la escuela pública: 6.567 €/año.
Coste por alumno de la educación no universitaria en la escuela privada concertada: 2.771 €/año.
bueno esta por ver los datos y como se consiguen, porque en estos datos en los 2771 euros suelen incluirse solo lo que los colegios pagan a los padres y no lo que los colegios cobran de la administracion mediante los conciertos.. con ese precio no se pagan y si no hecha la cuenta al reves.... coge un colegio mulitplica ese numero por el numero de laumnos y quitale gastos veras como no salen las cuentas.......

(como ves, la privada consigue dar el servicio a menos de la mitad del coste).
Ahorro para el estado derivado de sustituir la educación pública, por concertada: 3.796 € por alumno.


Si el estado provee el servicio, pero no lo produce, la gestión casi siempre mejora. Porque siempre encontrarás trabajadores motivados en el esfuerzo por conseguir ahorros, por conseguir mejoras, cambios para ser más eficientes y productivos.

¿por qué en general es más eficiente lo privado? pues en general, por una mejor administración de los recursos.
Yo tengo familia que es funcionaria... y a veces me cuenta cosas que realmente serían difíciles de tolerar en una empresa privada.hombre... si tienes que recurrir a esto........te dire que si te fijas el indice de absentismo en la admon es ahora casi menor que la privada, y que las compañias de detectives se estan forrando investigando a probos privados con las bajas.... asi que esto es de menos nivel del que esperaba de ti....

Todos los que hemos hecho gestiones con un ayuntamiento, hemos vivido retrasos de más de una hora, porque el funcionario de turno está reunido, se le alarga una reunión, etc. Jamás de los jamases un proveedor me ha hecho esperar será por que tu proveedor no tiene reuniones, claro los almacenes de piezas poco tiene que reunirse a tu nivel.. mas bien al interno de gestion que le dan a ventas (tu interlocutor),... porque a todoshay muchos pirvados que no nos cogen el telefono porque si estan reunidos.. como me ha hecho esperar la función pública (y se supone que el ayuntamiento también es un proveedor de un servicio, al que pago por ello). es decir si está reunido haciendo un trabajo, o atendiendo a otro lo quieres es que desatienda a otro para atenderte a ti, eso no es ineficiencia eso qes que quiers piroridad..seamos claros... ten en cuenta que tu porveedor podrá tener sesnte_ setenta empresas.. la administracion suelen ser unos cientos de miles.. como ves no es equiparable.. que eso tambien se te olvida. Pero miralo al reves... tu tambien habras dicho a alguien que no le puedes atender porque estas haciendo otra coas ¿no? y desde el punto de vista de ese otro tu eres su suministrador...y si dices que te lo hace por volumen de ventas ¿debe la administracion atender antes a uno que a otro?..


Yendo a MI ejemplo particular: cada semana yo realizo varios pedidos que mejoran la productividad en la empresa. A veces inversiones muy pequeñas, a veces grandes inversiones.
Se trata de partidas para mejora continua. Que yo aplico sin tener que echar cuentas a nadie. Y son tanto o más efectivas, que las grandes inversiones.

En los últimos 3 años, he conseguido rebajar el consumo energético de mi empresa en un 30% en un año, consiguiendo enormes ahorros anuales, que multiplican mi sueldo anual (el coste energético en mi empresa, superaba los 700 mil euros/año, y ahora roza los 600 mil euros/año... con una facturación mantenida).eso es algo menos de un 16%
En muchos casos, han sido pedidos de cosas muy simples, de hoy para mañana, en otros, han hecho falta algunas semanas para analizar, y una vez visto, se ha pedido y ejecutado en pocos días.

En muchos, muchos casos, las mejoras se han identificado, se han planificado, se han ejecutado, y se han comprobado... en menos de una semana.

Trato de hacer como en Toyota (toma las decisiones lentamente, y ejecutalas rápidamente). Cuando ha hecho falta, nos hemos tomado tiempo para analizar y estudiar... pero una vez vista una mejora... entre que se aprueba, y se ejecuta, pasan pocos días.
Podría dar medio centenar de ejemplos de pequeñas y grandes inversiones pedidas por teléfono, en algunos casos sin presupuesto, en otros con una valoración aproximada dada por teléfono o en un mail... y que en muy pocas semanas, ya estaban dando su resultado y produciendo su beneficio.

Dime cuántas inversiones puedes hacer tú sin rendir cuentas a nadie, pidiendo una cosa por teléfono de hoy para mañana.

Estas equivocando el concepto y el campo de lo que se esta hablando para de nuevo arrimar el ascua a tu sardina....


a) primero porque tu estas haciendo una gestion no comparable con el trabajo de la administración primero yo no he dicho que la adminstracion tenga que fabricar sino mantener cietas parcelas que no pueden privatizarse

b) un trabajo como el tuyo cuando la admon lo quiere hacer directamente lo hace a traves de empresas publicas que tiene el MISMO REGIMEN DE LIBERTAD DE ACCION QUE TU, pudiendo sus integrantes comprar las mismsmas cantidades y manijar el mismo dinero tambien a golpe de telefono (luego ya se justificará pero de momento se pueden hacer), así que no se donde esta la diferencia... por ejemplo Navantia......

c) tercero tu ejemplo mueves dinero totalmente privado en todo momento, en un sector totalmente publico. cuando entres en un servicio publico el dinero en todos sus tramos será publico y para lo que tu quieres ya te ha explicado Valles lo de las subcontrataciones





Yo no me baso en axiomas.
Sé que la explicación de la mayor eficiencia de lo privado frente a lo público, es la flexibilidad en la toma de decisiones y ejecución de mejoras, y la motivación y responsabilidad de los trabajadores.
Ninguna de estas dos características, las tiene la administración pública. Sobretodo, no es ágil ni flexible.


He comentado sobre la flexibilidad.
Sobre la responsabilidad también se puede hablar.
Sé que si lo hago mal, mi puesto corre peligro. Sé que si lo hago bien, seré reconocido.

El compromiso con la empresa está bien visto. ya es decir todo por la empresa ¿y eso la empresa lo corresponde o te manda a la puta calle en el primer trimestre sin beneficio esperado?, que aqui parece que todos somo altos ejecutivos y no hay curritos con el agua al cuello de los despidos y tu le pides compromiso.. hombre...

bien visto, el voluntario, ¿ o el por cojones te quedas hasta que haga falta? si quieres usamos la misma reglas de juego que tu...desde mañana la admon que obliga a trabajos forzados gratuitos a los presos, veras como no hay empresa del sector que resista precio de la admo, total puestos a olvidarse de todo por producir....

El esforzarse en innovar. Y eso alcanza a todos los ámbitos de la empresa (nosotros hemos innovado y mejorado en algunas cosas gracias a comentarios de la señora de la limpieza).
¿y esto que tiene que ver con la gestion de servicios?¿acaso te crees que en la administracion cuando alguno no vemos alguna mejora no la proponemos? hombre ya te conte lo de los 180000 euros que ahorre a mi consjeria por una mala interpretacion de lectura de onctador que queri hacer endesa.... y eso que ese dinero no es mio, ¿eso no s compromidos? no ya se es mi obligacion (y desde luego lo es) ,pero si fuera para una privada sería comprometerse con la empresa, no me dices nada de lo que te comento de que tus flexibilidad es jodiendo a los empleados, o es que te crees que todos les gusta quedarse hasta que haga falta sin el chantaje de despido...si, si hasta hay un aria llamada los esclavos felices.....

Vamos... es que me parece que, a estas alturas, discutir sobre la mayor eficiencia de lo privado frente a lo público, es increible.
Si nos queremos poner radicales: ejemplo de gestión pública: Trabant. Ejemplo de gestión privada: BMW.

Jose mac, es que sigues saliendote por la tangente, cuando no me puedes conteestar te vas a comparaciones de fabricas, eso no es un campo de gestion publica, (ver lo de las empresas publicas) sino de gestión y garantizadora de derecho... es que no se como decirte que LA GARANTIA DE DERECHOS E IGUALDAD ESTA POR ENCIMA DEL BENEFICIO ECONOMICO. es que pareces que no lo quieres entender e irte solo a la fabricacion ..



O al reves sanidad española, sanidad americana con gente deshauciada por pagar una simple apendicitis porque su seguro medico no lo cubre...

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Ingeniería: Es la profesión que combina el arte y la ciencia con el fin de crear soluciones o alternativas para mejorar una situación.

- 02 Sep 2013, 21:27 #327741

Arquimedes por lo público y todos contra lo público...

Comparto que lo público es más RELAJADO que lo privado, pero es eficiente en su competencia, y si no mirad como funciona una empresa provada cuando tiene un monopolio...... mucho peor que cualquier administración.

Pero mirad:
- Nuestro titulo de Ingeniero lo da la administración pública, no una empresa privada.
- Hacemos proyectos por exigencia de la administración pública. A las privadas les importa un bledo los proyectos y demás.
- Nos desplazamos por vías públicas, calles, carreteras, etc. Por las vías privadas sólo pasa su dueño.
- Tenemos propiedades porque lo registra y certifica la administración.
- La fuerza pública garantiza nuestra propiedad, su venta y herencia.

Es decir la civilización es civilización por obra de la administración pública.
Sin administración pública esto sería mil veces peor que el salvaje oeste.

Se puede mejorar, si, pero nunca eliminar, pues es IMPRESCINDIBLE.

Saludos

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- 03 Sep 2013, 07:41 #327747

Llegados a este punto, sólo es posible demostrar los argumentos con números.

El debate "ideológico", no lo vamos a ganar ninguno. Yo creo, porque la intuición, y diversas experiencias más o menos subjetivas me lo indican, que lo privado es considerablemente más eficiente que lo público.
Tú opinas lo contrario.

Sobre eso, nadie va a dar su brazo a torcer. Por tanto, es inútil continuar por ahí.

Sólo tiene sentido, por los números.
Yo he puesto un ejemplo de lo que cuesta a la administración pública la educación no universitaria dada por centros privados. Tú dices que a ver de donde salen los datos. Bueno. Del ministerio de Educación.
Hasta ahora, creo que son los únicos números que han salido aquí.

Pero, sinceramente, tampoco me voy a esforzar en buscar más números. El tema no me apasiona tanto, y realmente, no gano nada esforzándome en ello.
A mí ya me parece bien que las tendencias sigan por donde siguen (privatizando cada vez más servicios, que en cualquier caso, cuando son necesarios, son provistos por la administración).
No tengo necesidad, ni ganas, de seguir en un debate que me parece que no va a llevar a ningún resultado, y no va a mover a nadie de su postura inicial.

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Audentes Fortuna Iuvat