Foros de SóloIngeniería

- 17 Ene 2014, 19:28 #333554

Hola a todso de nuevo!

La verdad es que me da un poco de reparo pasarme a preguntar despues de tanto tiempo sin entrar, pero es que me ha surgido una duda y seguro que vosotros sabéis algo.

http://www.burdinberri.com/?page_id=361

Imágenes número 1, 3, 10, 14 y la última.

El caso es que no me imagino como pueden llevar esas chapas al sitio. En algunas imagenes si es imaginable ya que son formas "sencillas" ( la 1 o la 10) pero por ejemplo la 3 se me antoja ya mas complicada.

Para fabricar eso hay dos opciones, o doblar las chapas a su posicion nominal con una demasia y luego realizar un mecanizado de acabado, o partir de tocho. Partiendo de tocho, y haciendo calculos de volumen es bastante improbble, harían falta tochos de 10 toneladas o mas y semanas enteras de desbaste. Además seguro que retirar tanto material acaba por provocar que tuerza por algun sitio.

Se os ocurre como fabrican esos utillajes, (Hydroforming, prensa, forja ( ) ?

Por la noche cuando vuelva a casa me paso y a ver si os puedo contar algo más. Un saludo a todos!

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Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas

- 20 Ene 2014, 09:30 #333652

http://www.burdinberri.com/?page_id=361

Imágenes número 1, 3, 10, 14 y la última.

Compi, a mí no me funciona el enlace

Edito: Ahora sí me funcionan... será cosa de mi red

Última edición por mecaguenla el 20 Ene 2014, 15:54, editado 1 vez en total

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Saluti
Fer - (2)
"Los muertos, por mal que lo hayan hecho, siempre salen a hombros" E. Jardiel Poncela
"Cuanto menos se conoce al Mundo más fácilmente se le explica" L. Brunschvicq

- 20 Ene 2014, 15:41 #333686

Si el 1 y el 10 son los que creo que son, con plegadora y/o con rodillos se hacen sin problemas. Una plegadora y una prensa de rodillos hermosas, y la plegadora con utillaje especial, probablemente.

Para los moldes largos, se hacen por secciones, se sueldan, se repasan, se mecanizan y se lapean, entiendo. Para moldes cortos te ahorras la soldadura y el repasado de la misma.

Cuelga las imágenes en el foro y lo veremos más claro, creo yo.

imagen 1?


imagen 10?

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Cacahué

- 20 Ene 2014, 17:35 #333702

Tenia escrito un mensaje y se me borro

La página de esta empresa funciona a veces. El quid de la cuestion esta aquí

entre otros muchos estilos de los que no hay foto. Contrasalida, mecanizar parte interior lo veo complicado.

Si el 1 y el 10 son los que creo que son, con plegadora y/o con rodillos se hacen sin problemas. Una plegadora y una prensa de rodillos hermosas, y la plegadora con utillaje especial, probablemente. doblar en un solo eje si, pero cuando son formas complicadas, o dobladas en mas de un eje? ejemplo la foto anterior. Conoces algun ejemplo en el que hagan esto, yo estuve buscando y no encuentro nada, ni en hidroforming :S

Para los moldes largos, se hacen por secciones, se sueldan, se repasan, se mecanizan y se lapean, entiendo. Para moldes cortos te ahorras la soldadura y el repasado de la misma. Esos utillajes llevan vacio y muchos ciclos de calentamiento enfiramiento, salen grietas siempre. Algunos incluso con doble cordón de soldadura (cara sup e inf) y pierden vacio, por lo tanto se intenta escapar lo máximo posible de la soldadura.

Cuelga las imágenes en el foro y lo veremos más claro, creo yo.

imagen 1?
(borrada pa no molestar)
imagen 10?
(idem)

imaginaos hacer un desbaste de tocho de esto: para dejar un espesor de 20

y este es pequeño...

Edito: se ven las putas soldaduras como un puzzle . Pos ya tiene que ir bien soldado

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Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas

- 20 Ene 2014, 19:36 #333709

A ver si luego quiere funcionar la página... Porque ahora mismo sólo veo imágenes que debo tener en caché...

La primera imagen que enlazas, a mí se me ocurre partirla en secciones paralelas (más o menos) al plano de las armaduras de soporte, y montar el puzzle. Quizá en mitades separadas para cada lado del perfil (por poder entrar a soldar y a repasar la superficie. La otra no la veo ahora.

En cuanto a fabricarlo por hidroconformado o forja... Estás en el mismo problema, o peor, pues tienes que mecanizar un molde para fabricar el molde de hacer la pieza final.

A ver si más tarde me funciona la web.

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Cacahué

- 20 Ene 2014, 20:41 #333714

Si el primer molde estuviese partido por la mitad verticalmente sería posible.

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"La calidad perdura una vez olvidado el precio" Henry Royce

- 20 Ene 2014, 20:46 #333715

A ver si luego quiere funcionar la página... Porque ahora mismo sólo veo imágenes que debo tener en caché...

La primera imagen que enlazas, a mí se me ocurre partirla en secciones paralelas (más o menos) al plano de las armaduras de soporte, y montar el puzzle. Quizá en mitades separadas para cada lado del perfil (por poder entrar a soldar y a repasar la superficie. La otra no la veo ahora.

En cuanto a fabricarlo por hidroconformado o forja... Estás en el mismo problema, o peor, pues tienes que mecanizar un molde para fabricar el molde de hacer la pieza final.

A ver si más tarde me funciona la web.

Si pero hay algunas zonas que por mucho puzle no queda otra mas que doblar en dos sentidos. Mecanizar un cordon de soldadura es = a levantar poros, aunque tb he de decir que lo que he visto es porque el soldador debia de ser lo mas manco del mundo.

El tema de hidro o forja si es cierto lo que dices, yo pensaba en alguna manera de llevar al sitio la chapa no se, algo que no conociese y luego mecanizar el exceso. Pero lo curioso, es que algunos de estos utillajes se hacen en fibra de carbono (es decir lo que se ve en metal doblado y mecaniza en fibra (Incluyendo las cartelas, es decir TODO). Se hace un máster de madera o resina (supongo porque de esto no estoy seguro), se fabrica el molde de fibra de carbono, y este sirve para curar mas fibra de carbono (incluso en autoclave). Ventajas? Puedes hacer series de utillajes como churros. De hecho a veces es más fácil fabricar un macho que una hembra (vease el caso del utillaje que puse mas arriba)

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Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas

- 20 Ene 2014, 20:52 #333716

Si el primer molde estuviese partido por la mitad verticalmente sería posible.

Por lo que veo si, ahora bien paso a exponer mis dos dudas principales:

1-Estanqueidad. Se puede asegurar estanqueidad en un cordón de 2 metros, en curva, en ciclos de calentado y enfriado bajo alta presión (es decir, autoclave con presion positiva, y presion negativa en el utillaje (bolsa de vacio)). Por lo que he visto esto es fuente de fallos y de resoldadura. En un utillaje de 3 metros tener que meterlo en maquina para levantar el cordon porque hay un puñetero poro... imaginaos eso 4 o 5 veces... Resumen: Un soldador que garantice estanqueidad?

2-Doblar. Es decir, si partimos de una chapa de espesor 40, con objetivo espesor 20, deberemos meter la superficie final dentro del material en 3 metros, no se si me explico. Eso en una curva complicada no es nada fácil... al menos no lo veo muy claro.

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Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas

- 20 Ene 2014, 22:38 #333754

En esa última que sacas sí que se ven los cordones de soldadura por fuera de la pieza. Y como bien apuntas, hay piezas que tienen que ser embutidas sí o sí. ¿Mi suposición? O bien el que se dedica a esto sabe un huevo y prepara muchas curvas con un conjunto de utillajes "estándar" o bien preparan matrices y punzones de embutir para cada sección (son muchos, pero es más fácil hacer muchos pequeños que uno grande). Bien pueden ser las dos cosas, o ninguna de las dos.

Hacerlo en fibra lo veo mucho más fácil* (no sé si más barato). Haces el contramolde mecanizando algún material blandito, lo cubres de resina, y ya puedes moldear encima la fibra.

*De explicar. Este negocio lo conozco de una visita que hice de estudiante a donde trabajaban con estos útiles y ya.

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Cacahué

- 21 Ene 2014, 21:19 #333803

En esa última que sacas sí que se ven los cordones de soldadura por fuera de la pieza. Y como bien apuntas, hay piezas que tienen que ser embutidas sí o sí. ¿Mi suposición? O bien el que se dedica a esto sabe un huevo y prepara muchas curvas con un conjunto de utillajes "estándar" o bien preparan matrices y punzones de embutir para cada sección (son muchos, pero es más fácil hacer muchos pequeños que uno grande). Bien pueden ser las dos cosas, o ninguna de las dos.

Hacerlo en fibra lo veo mucho más fácil* (no sé si más barato). Haces el contramolde mecanizando algún material blandito, lo cubres de resina, y ya puedes moldear encima la fibra.

*De explicar. Este negocio lo conozco de una visita que hice de estudiante a donde trabajaban con estos útiles y ya.

Algo así me imaginaba en ultimo caso, llevarlo al sitio en prensa y con punzones, o si no soldar chapas intentando que la curva quede dentro del materal, si no es muy complicada y suave.

El tema de las soldaduras estancas sigue siendo un misterio para mi xd, lo que esta claro es que existen, porque para los barcos no se parte de tocho Me parece que hubiera sido mejor hacerme soldador que no "operario de ordenador"

P.D. Se puede decir la empresa que visitaste?

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Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas

- 21 Ene 2014, 23:43 #333807

Aresa, si mal no recuerdo. En Boecillo, Valladolid.

Y efectivamente, la soldadura estanca existe. En alimentaria es imperativa, por decirte un campo. En fabricación de depósitos y calderas también.

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Cacahué

- 22 Ene 2014, 21:43 #333891

Aresa, si mal no recuerdo. En Boecillo, Valladolid.

Y efectivamente, la soldadura estanca existe. En alimentaria es imperativa, por decirte un campo. En fabricación de depósitos y calderas también.

Muchas gracias chichas! ahora voy a ver si cotilleo un poco.

Si el tema de la soldadura estanca tiene que existir por cojones, pero me parece que por aqui por mi zona no hay muchos fenómenos (y eso que hay astilleros...)

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Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas

- 23 Ene 2014, 11:13 #333920

Me extraña mucho que no encuentres buenos soldadores en el norte, la soldadura por definición debe ser estanca te diría que es incluso difícil para un buen soldador hacer una soldadura "que pierda". Incluso en métodos de soldadura como mag que apriori son propensos a porosidades, manteniendo una buena limpieza etc se dan buenos resultados, todas las botellas hidráulicas industriales se sueldan con hilo.
Te diré incluso que hasta las soldaduras radiagrafiadas que no pasan la prueba no tienen por que perder, de hecho casi ninguna perdería, porque sus poros interiores no interconectan interior y exterior.
El método ideal es un comienzo con penetración o tig y acabado con electrodo básico.

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"La calidad perdura una vez olvidado el precio" Henry Royce

- 23 Ene 2014, 16:29 #333951

Me extraña mucho que no encuentres buenos soldadores en el norte, la soldadura por definición debe ser estanca te diría que es incluso difícil para un buen soldador hacer una soldadura "que pierda". Incluso en métodos de soldadura como mag que apriori son propensos a porosidades, manteniendo una buena limpieza etc se dan buenos resultados, todas las botellas hidráulicas industriales se sueldan con hilo.
Te diré incluso que hasta las soldaduras radiagrafiadas que no pasan la prueba no tienen por que perder, de hecho casi ninguna perdería, porque sus poros interiores no interconectan interior y exterior.
El método ideal es un comienzo con penetración o tig y acabado con electrodo básico.

Me imagino que debe de haberlos buenos, yo no he encontrado a ninguno. Incluso se tuvo que buscar de otra región españa, pero bueno no puedo comentar mucho

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Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas