Foros de SóloIngeniería

- 13 Oct 2014, 10:34 #344661

35000 personas?

Pues por esa misma regla de tres en la V fueron 3.500.000

No sé cuántos fueron. Pero unos pocos sí, ¿eh?

http://www.youtube.com/watch?v=G1g4G8yp34w


En la V, recuerda que estaban separados para hacer la figura, como se puede ver en las fotos aéreas, las estimaciones de la UAB, dicen que eran unos 900 mil, (lo publicó la Vanguardia)).



Lo de las manifestaciones en las poblaciones... si en Barcelona, con 1.6 millones de habitantes, y unos 3.5 en su área metropolitana, sólo iban 10 mil (estimaciones publicadas en la Vanguardia), pues imaginate el apoyo real.

Por favor, no engañemos a nadie. Antes de 2012, el independentismo en Cataluña, era residual. Incluso el PP superaba en votos a ERC (¿o eso también es mentira?).

Elecciones catalanas Año 2010:
CiU: 1,2 millones de votos
PSC: 570 mil votos.
PP: 384 mil votos
ICV: 230 mil votos
ERC: 218 mil votos.
C's: 106 mil votos.
SI: 103 mil votos

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones ... 1a_de_2010

Los únicos que entonces defendían el independentismo, eran ERC y SI: entre ambos, sumaban 321 mil votos.... todos los independentistas sumaban menos votos que el PP.

Lo de "la voluntat d'un poble", es un invento del año 2012. Antes también habían independentistas, pero eran absolutamente minoritarios.

¿la diferencia entre 2010 y hoy?
Lo he repetido decenas de veces en este hilo:
PROPAGANDA.

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Audentes Fortuna Iuvat

- 13 Oct 2014, 11:22 #344667

35000 personas?

Pues por esa misma regla de tres en la V fueron 3.500.000

No sé cuántos fueron. Pero unos pocos sí, ¿eh?

http://www.youtube.com/watch?v=G1g4G8yp34w


En la V, recuerda que estaban separados para hacer la figura, como se puede ver en las fotos aéreas, las estimaciones de la UAB, dicen que eran unos 900 mil, (lo publicó la Vanguardia)).



Lo de las manifestaciones en las poblaciones... si en Barcelona, con 1.6 millones de habitantes, y unos 3.5 en su área metropolitana, sólo iban 10 mil (estimaciones publicadas en la Vanguardia), pues imaginate el apoyo real.

Por favor, no engañemos a nadie. Antes de 2012, el independentismo en Cataluña, era residual. Incluso el PP superaba en votos a ERC (¿o eso también es mentira?).

Elecciones catalanas Año 2010:
CiU: 1,2 millones de votos
PSC: 570 mil votos.
PP: 384 mil votos
ICV: 230 mil votos
ERC: 218 mil votos.
C's: 106 mil votos.
SI: 103 mil votos

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones ... 1a_de_2010

Los únicos que entonces defendían el independentismo, eran ERC y SI: entre ambos, sumaban 321 mil votos.... todos los independentistas sumaban menos votos que el PP.

Lo de "la voluntat d'un poble", es un invento del año 2012. Antes también habían independentistas, pero eran absolutamente minoritarios.

¿la diferencia entre 2010 y hoy?
Lo he repetido decenas de veces en este hilo:
PROPAGANDA.

Propaganda claro, solo eso, Y lo del Estatut? No paso nada alli verdad?, Puede que tal como tu dices que la gente aguanto y llego un mnomento que se le incharon las pelotas y tachan pasa esto.
La relacion España Catalunya no iba bien, mientros unos reconocian el problema, e intentaban hablar por el otro lado, no hacian nada, menspreciaban el problema, y claro , llega un momento que la cosa explota. Cuando des del Gobierno se dice que se ha invertido muho es falso, firman que se invertira pero luego no se invierte. Se reconoze una deuda del estado de 700 millones, pero no se paga por que no hay dinero. Se pacta la cesion del Cercanias, pero no se cumple, etc........
Asi que que quieres que te diga, mucha de esa propaganda la hace el gobierno central, su immobilismo ha impulsado mucho el movimiento, asi que ahora que crees que se puede hacer?
Yo por mi parte no me creo al gobierno central, no me sirven las palabras quiero echos, pero los gestos que hace son:
Minima inversion en Catalunya en tema de infraestructuras en los ultimos 20 años.
Ley Wert.
Prohibir una conferencia sobre el libro VICTUS en Holanda
Multar con 4000 Euros aun tipo por llevar una estelada en un partido de Basquet, detenerlo, sin que opusiera resistencia, y no investigar unos sujetos con una bandera NAZI, en la final de copa del rey MAdrid Atleti, qoue encima quemaron una estelada.
Grtitos de Artur MAs camara de GAs en VAlencia este viernes, con banderas NAZIS y la policia mirando para otro lado.

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SI NO EXISTE , SE PUEDE INVENTAR Y SI NO SE PUEDE INVENTAR SE PUEDE ENGAÑAR

- 13 Oct 2014, 11:39 #344668

PROPAGANDA.
Sólo eso.

El Estatut ni lo pedía nadie, ni lo votó casi nadie. 49% de participación en el referendum, 74% de síes. Total, 36% de apoyo.

Ley Wert... PROPAGANDA.
¿te parece razonable que se acuse al ministro de querer "españolizar" a niños españoles? eso es Propaganda.
¿te parece razonable que sea inaceptable que los niños aprendan castellano en la escuela? ¿que además de "lengua castellana", al menos haya una asignatura más en castellano?

Lo dicho. La ley Wert tendrá cosas negativas. Pero lo que pretendéis hacer los nacionalistas de usar la educación para ADOCTRINAR a generaciones enteras, es ASQUEROSO.
Y sale una ley que trata de reducir ligeramente ese adoctrinamiento, y lo consideráis una ofensa.




Luego pones anécdotas. ¿que la policía detiene a un tipo con una estelada que se puso a provocar? ¿eso es un tema del gobierno? ¿alguien detuvo a los que apedrearon al autobus de "Societat Civil" que iban al 12-O?


Lo dicho. La mayor parte del crecimiento el independentismo es PROPAGANDA.
(Los Jimenez Losantos de turno, os han ayudado un huevo... a esos sí que les tendríais que hacer una estatua, y no a Pujol).


Pero el independentismo se basa, más que en temas identitarios, que apenas preocupa a cuatro gatos, en temas económicos.

En caso de independencia, es obvio que Cataluña sale perdiendo económicamente. Sí, maquillalo como quieras, pero hay un superávit comercial de 40 mil millones entre Cataluña y el resto de España, que se reduciría muchísimo en caso de independencia.

A veces hacéis comparaciones "ceteris parabus". Eso es "si todo lo demás sigue igual". O sea, ¿cómo sería de rica Cataluña si se independizara, los impuestos pasaran a gestionarse en Cataluña.... "Y TODO LO DEMÁS SIGUIERA IGUAL"?

Pero ese es un evidente error.

En España, por poner un ejemplo sencillo, Seat siempre lidera ventas (o es la primera, o la segunda). Este año, de momento, es la primera. ¿crees que es así por casualidad?
Los Franceses compran coches franceses, los alemanes, coches alemanes, los italianos, coches italianos, y los españoles, tienen como primera marca Seat.

España es tradicionalmente el primer mercado de Seat. A veces superado por Alemania. En caso de independencia... ¿cuánto se reduciría la producción de Seat? ¿cuántos empleados de Seat irían a la calle?

Es un ejemplo. Pero como ese, cientos de marcas emblemáticas (casa tarradellas, Codorniu y Freixenet, ColaCao, Nocilla, etc.). ¿cómo actuaría el comprador español ante estas marcas?

Ni siquiera tienes que tener en cuenta posibles antipatías... sólo por el típico comportamiento de un consumidor de "comprar lo nuestro".
Es el famoso "efecto frontera", que hace que si delante tuyo tienes tomates de Almería, y al lado, tomates de Marruecos... la inmensa mayoría de los consumidores escojen los de Almería. ¿por qué? Pues porque son los nuestros.
Y eso se hace en España, se hace en Francia, se hace en Italia, se hace en los EEUU, y se hace en todos lados.

Ese efecto frontera, nos haría más pobres sí o sí. Nos pongamos como nos pongamos con los impuestos.
La pregunta que habría que hacer es: teniendo en cuenta que una Cataluña independiente podría ver rebajado su PIB en aproximadamente un 10%, y que habrían del orden de 20 mil millones menos cada año, ¿en qué prefieres recortar esos 20 mil millones?
¿sanidad? ¿educación? ¿pensiones?

Entonces, ¿Cataluña sería viable económicamente? Sí. Desde luego que sí sería viable económicamente. Pero también sería más pobre que ahora, habría más paro que ahora, y más recortes en servicios sociales que ahora.
Y, al menos yo, no quiero eso para mis hijos.

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Audentes Fortuna Iuvat

- 13 Oct 2014, 14:32 #344677

Jose-Mac, ni que la foto fuese la de abajo.....

Regístrese y/o inicie sesión para ver archivos adjuntos.

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Yo sé quién soy, y sé quién puedo ser....(Alonso Quijano; "El Quijote")
Say "hello" to my little friend (Tony Montana)
Todos somos aficionados. La vida es tan corta que no da para más(Charles Chaplin)

- 13 Oct 2014, 15:03 #344679

.... En caso de independencia... ¿cuánto se reduciría la producción de Seat? ¿cuántos empleados de Seat irían a la calle?

Es un ejemplo. Pero como ese, cientos de marcas emblemáticas (casa tarradellas, Codorniu y Freixenet, ColaCao, Nocilla, etc.). ¿cómo actuaría el comprador español ante estas marcas?

...

Eso ya lo habeis conseguido sin independizaros. Enhorabuena a los premiados. Haced un poco de turismo e id a cualquier supermercado de fuera de vuestra patria y oireis de todo tipo de comentarios. Sobre todo en estas próximas fechas... un "que les den por el c..." es lo mas suave que se escucha.

el mundo today lo retrató muy bien ya hace bastantes años.. joe como pasa el tiempo.
http://www.elmundotoday.com/2009/06/un- ... -cataluna/

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"Siempre es mejor trabajar con el aparato propio que con el de los demás" JCas
"Medir dos veces. Cortar una" Manu
"Que cumpleaños ni que cumpleaños; yo me las como de todos los tamaños" Carmen de Mairena
Gili-pollas no lleva tilde,pero se acentúa con el paso del tiempo..... Popular

- 13 Oct 2014, 15:15 #344680

PROPAGANDA.
Sólo eso.

El Estatut ni lo pedía nadie, ni lo votó casi nadie. 49% de participación en el referendum, 74% de síes. Total, 36% de apoyo.

Ley Wert... PROPAGANDA.
¿te parece razonable que se acuse al ministro de querer "españolizar" a niños españoles? lLo expreso el mismissimo Wert, que queria españolizar a los niños catalanes. Mucho revuelo en que nose deja estudiar a 5 familas en castellano en catalunya, pero no se dice ni mu de las 100.000 familias que quieren estudiar en valenciano.eso es Propaganda.
¿te parece razonable que sea inaceptable que los niños aprendan castellano en la escuela? ¿que además de "lengua castellana", al menos haya una asignatura más en castellano?no me parece inaceptable,pero la immersion linguistica estaba muy bien considerada en europa, lo daban como ejmeplo, y viene el PP, y se la quiere pulir en un plis plas.

Lo dicho. La ley Wert tendrá cosas negativas. Pero lo que pretendéis hacer los nacionalistas de usar la educación para ADOCTRINAR a generaciones enteras, es ASQUEROSO. Adoctrinar, claro, quien impone religion en el cole, quien pone los temas de historia a estudiar, Ah que es el ministerio quien aprueva los libros que se tienen que utilizar, asi contestamen como se adoctrina?
Y sale una ley que trata de reducir ligeramente ese adoctrinamiento, y lo consideráis una ofensa.




Luego pones anécdotas. ¿que la policía detiene a un tipo con una estelada que se puso a provocar? ¿eso es un tema del gobierno? ¿alguien detuvo a los que apedrearon al autobus de "Societat Civil" que iban al 12-O?


Lo dicho. La mayor parte del crecimiento el independentismo es PROPAGANDA.
(Los Jimenez Losantos de turno, os han ayudado un huevo... a esos sí que les tendríais que hacer una estatua, y no a Pujol).


Pero el independentismo se basa, más que en temas identitarios, que apenas preocupa a cuatro gatos, en temas económicos.Como si sontemas gastronomicos, existe un problema y vosotros no le habeis echo ni caso, ahora os explota en la cara, y sacais, adoctrinamiento, ser nsolidario, etc...[color=#FF0000]si se habla mucho de lo mal quelo pasaria catalunya, pero alguien os ha dicho que pasaria con España? [/color]

En caso de independencia, es obvio que Cataluña sale perdiendo económicamente.ESpaña igual, a largo plazo Cat se beneficia, España no. Mira informes con datos del catedratico de Oxfor, Sí, maquillalo como quieras, pero hay un superávit comercial de 40 mil millones entre Cataluña y el resto de España, que se reduciría muchísimo en caso de independencia.

A veces hacéis comparaciones "ceteris parabus". Eso es "si todo lo demás sigue igual". O sea, ¿cómo sería de rica Cataluña si se independizara, los impuestos pasaran a gestionarse en Cataluña.... "Y TODO LO DEMÁS SIGUIERA IGUAL"?

Pero ese es un evidente error.

En España, por poner un ejemplo sencillo, Seat siempre lidera ventas (o es la primera, o la segunda). Este año, de momento, es la primera. ¿crees que es así por casualidad?
Los Franceses compran coches franceses, los alemanes, coches alemanes, los italianos, coches italianos, y los españoles, tienen como primera marca Seat.

España es tradicionalmente el primer mercado de Seat. A veces superado por Alemania. En caso de independencia... ¿cuánto se reduciría la producción de Seat? ¿cuántos empleados de Seat irían a la calle?

Es un ejemplo. Pero como ese, cientos de marcas emblemáticas (casa tarradellas, Codorniu y Freixenet, ColaCao, Nocilla, etc.). ¿cómo actuaría el comprador español ante estas marcas?comprar lo que querais, Cat hace años que se centra en el resto del mundo, cada año la dependencia del intercomercio baja.

Ni siquiera tienes que tener en cuenta posibles antipatías... sólo por el típico comportamiento de un consumidor de "comprar lo nuestro".
Es el famoso "efecto frontera", que hace que si delante tuyo tienes tomates de Almería, y al lado, tomates de Marruecos... la inmensa mayoría de los consumidores escojen los de Almería. ¿por qué? Pues porque son los nuestros.
Y eso se hace en España, se hace en Francia, se hace en Italia, se hace en los EEUU, y se hace en todos lados.

Ese efecto frontera, nos haría más pobres sí o sí. Nos pongamos como nos pongamos con los impuestos.
La pregunta que habría que hacer es: teniendo en cuenta que una Cataluña independiente podría ver rebajado su PIB en aproximadamente un 10%, y que habrían del orden de 20 mil millones menos cada año, ¿en qué prefieres recortar esos 20 mil millones?
¿sanidad? ¿educación? ¿pensiones?Pensiones, acaso podre ESp pagar las suyas, si en tema de pensiones, CAt es de las que mas paga menos recibe, educacion pues la nuesra, acaso cad pais tiene la misma.

Entonces, ¿Cataluña sería viable económicamente? Sí. Desde luego que sí sería viable económicamente. Pero también sería más pobre que ahora, habría más paro que ahora, y más recortes en servicios sociales que ahora.
Y, al menos yo, no quiero eso para mis hijos.

A coryto plazo es inviable, puede a largo no lo es, ESP si que sera inviable.
COntesado

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SI NO EXISTE , SE PUEDE INVENTAR Y SI NO SE PUEDE INVENTAR SE PUEDE ENGAÑAR

- 13 Oct 2014, 15:48 #344681

Contestado, pero mal contestado.

España, aún sin Cataluña, seguiría siendo un mercado de 40 millones de personas, con 1 billón de dólares de PIB.
Aún seguiría siendo el 4 estado más grande de la zona euro, tanto por población, como por PIB (por detrás de Alemania, Francia e Italia).


No sé qué os creéis algunos que somos los catalanes. ¿seres de luz?

En Cataluña, Barcelona y su área metropolitana es una zona muy dinámica. Pero el resto, pues es bastante regularcilla. Como dijo Niño Becerra: Más del 50% del PIB catalán se genera a 50 km de la Plaza Cataluña.
(lo más gracioso, es que los más independentistas, los que más se quejan de que "Espanya ens roba", son los más pobres, que viven en las áreas menos dinámicas y menos activas de la Cataluña central).


Una Cataluña independiente, es viable. Y una España con una Cataluña independizada, también. Por supuesto que sí.
Pero ambos, tanto Catalanes, como Españoles, seríamos más pobres de lo que somos ahora. Y los catalanes nos llevaríamos la peor parte.


De todos modos, esto es política-ficción. Cataluña no se va a independizar. Lo peor es que los políticos han estado jugando con esta idea, ahora hay millones de personas ilusionadas... y se van a dar de bruces con la realidad.


Cataluña no es nadie en el panorama internacional. Nadie.
En un mundo donde las megaciudades como Sanghai, Sao Paulo, etc. tienen cada una entre DOS Y TRES VECES los habitantes de toda Cataluña, a nadie le importa el devenir de una región con escaso PIB y escasa demografía. (en el mundo hay, al menos, 30 megaciudades, cada una de ellas con más habitantes que toda Catalunya)

Los catalanes, en España, somos alguien muy importante, en Europa, seríamos muy poca cosa. Pero en el mundo, no somos nadie. Importancia cero.

Pero Cataluña, pese a su pequeño tamaño y escasa importancia, sí hay algo que puede hacer.
Puede desestabilizar la economía internacional si se separa a las bravas, causando un default en España, provocando pánico en los inversores, y hundiendo el Euro.

Cataluña puede provocar otro Crack del 29. Y justo cuando el mundo se acaba de recuperar de una gran recesión.

Por tanto, el proceso catalán, lejos de despertar simpatías, despierta antipatías.

Eso no por no hablar del ejemplo que se puede dar a procesos similares como los de el Tibet en China (adiós al apoyo de los chinos), Texas en los EEUU (bye bye, Mr. Obama), Bretaña y Cataluña norte (au revoir, monsieur le President), Lombardía (ciao amicci), distintas regiones rusas (do svidaniya, tovarich), etc.


O sea, que los independentistas podreis armar mucho alboroto (verá señora, yo ni lo noto), pero al final, res de res. Se hará un pacto "de pais", y a seguir "anant fent", catalanes, pero formando parte de España.


(que esa es otra, Cataluña no es DE ESPAÑA, Cataluña FORMA PARTE DE ESPAÑA, que es otra cosa... nosotros, los catalanes, tenemos gran poder de decisión en España, tenemos un montón de diputados en el congreso, de senadores, etc., somos decisivos a la hora de formar gobierno, etc).

Última edición por jose-mac el 13 Oct 2014, 15:53, editado 1 vez en total

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Audentes Fortuna Iuvat

- 13 Oct 2014, 15:52 #344682

Contestado, pero mal contestado.

España, aún sin Cataluña, seguiría siendo un mercado de 40 millones de personas, con 1 billón de dólares de PIB. error has quitado el PIB de Cat que es de 210.000.0000 actualmente?
Aún seguiría siendo el 4 estado más grande de la zona euro, tanto por población, como por PIB (por detrás de Alemania, Francia e Italia).


No sé qué os creéis algunos que somos los catalanes. ¿seres de luz?

En Cataluña, Barcelona y su área metropolitana es una zona muy dinámica. Pero el resto, pues es bastante regularcilla. Como dijo Niño Becerra: Más del 50% del PIB catalán se genera a 50 km de la Plaza Cataluña.
(lo más gracioso, es que los más independentistas, los que más se quejan de que "Espanya ens roba", son los más pobres, que viven en las áreas subsidiadas de la Cataluña central).


Una Cataluña independiente, es viable. Y una España con una Cataluña independizada, también. Por supuesto que sí.
Pero ambos, tanto Catalanes, como Españoles, seríamos más pobres de lo que somos ahora. Y los catalanes nos llevaríamos la peor parte.


De todos modos, esto es política-ficción. Cataluña no se va a independizar. Lo peor es que los políticos han estado jugando con esta idea, ahora hay millones de personas ilusionadas... y se van a dar de bruces con la realidad.


Cataluña no es nadie en el panorama internacional. Nadie.
En un mundo donde las megaciudades como Sanghai, Sao Paulo, etc. tienen cada una entre DOS Y TRES VECES los habitantes de toda Cataluña, a nadie le importa el devenir de una región con escaso PIB y escasa demografía. (en el mundo hay, al menos, 30 megaciudades, cada una de ellas con más habitantes que toda Catalunya)

Los catalanes, en España, somos alguien muy importante, pero en el mundo, no somos nadie.


Por tanto, de cara al mundo, no somos nadie. Es mas fuerte la marca Barcelona, que la marca españa
Pero Cataluña puede desestabilizar la economía internacional si se separa a las bravas, causa un default en España, provoca pánico en los inversores, y hunde el Euro.

Por lo que el proceso catalán, lejos de despertar simpatías, despierta antipatías.

Eso no por no hablar del ejemplo que se puede dar a procesos similares como los de el Tibet en China (adiós al apoyo de los chinos), Texas en los EEUUsegn la constitucion de USA; Texas se puede independizar cuando quiera. (bye bye, Mr. Obama), Bretaña y Cataluña norte (au revoir, monsieur le President), Lombardía (ciao amicci), distintas regiones rusas (do svidaniya, tovarich), etc.


O sea, que los independentistas podreis armar mucho alboroto (verá señora, yo ni lo noto), pero al final, res de res. Se hará un pacto "de pais", y a seguir "anant fent", catalanes, pero formando parte de España.


(que esa es otra, Cataluña no es DE ESPAÑA, Cataluña FORMA PARTE DE ESPAÑA, que es otra cosa... nosotros, los catalanes, tenemos gran poder de decisión en España, tenemos un montón de diputados en el congreso, de senadores, etc., somos decisivos a la hora de formar gobierno, etc).

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SI NO EXISTE , SE PUEDE INVENTAR Y SI NO SE PUEDE INVENTAR SE PUEDE ENGAÑAR

- 13 Oct 2014, 16:07 #344684

Quiero que un primer ministro de algun pais haga una declaracion negandose al proceso, no hay ninguna, todas dicen lo mismo, es un proceso interno y no se meten, a partir de hay que cada uno poine lo que quiera, pero las opinines son como el culo cada uno tienen el suyo.
La UE, dice lo que dice por que su obligacion es proteger a los estados miembros, pero es curiosos, que cuando alguien de la UE dice algo que no interesa a Esp, el gobierno monta en colera.
jose mac, si sera independiente o no no lose, pero mucha gente esta harta, sino se negocia la cosa acabara mal, muy mal.

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SI NO EXISTE , SE PUEDE INVENTAR Y SI NO SE PUEDE INVENTAR SE PUEDE ENGAÑAR

- 13 Oct 2014, 16:08 #344685

- Sí. He quitado el PIB de Cataluña. Por eso he hablado de un billón de dólares. Si no, sería 1.3 billones de dólares.


- ¿Según la constitución USA, Texas se puede ir cuando quiera?

"La Casa Blanca rechaza las solicitudes de independencia de 8 estados".
"Recuerda que la constitución de los EEUU establece que la Unión debe ser perpetua".
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... os-2292409



- Sobre la fuerza de la "marca Barcelona" y la "marca España"... lo dudo bastante. Pero no tiene porqué tener mucho que ver.
Es posible que la "marca N.Y." valga más que la "marca EEUU"... pero eso no quita lo que quería decir:

Una región del mundo con un PIB de 300 mil millones de dólares, y 7 millones y poco de habitantes... no tiene absolutamente ninguna importancia. Ni a nivel económico, ni a nivel demográfico.
Hoy importan áreas como Sao Paulo, como Sanghai, como Tokio... El destino de Cataluña no le importa a nadie, porque somos pequeños.
California, por decir algo, tiene 40 millones de habitantes (casi 6 veces más) y casi un PIB de 2 billones de dólares (8 veces más).

Te repito. De cara al mundo, Cataluña es un rincón del mundo demasiado pequeño como para que tenga ningún tipo de importancia.
España, con 1.3 billones de dólares de PIB y casi 50 millones de habitantes, aún es un pequeño estado, una nimiedad en cuanto a sus dimensiones... pero importante dentro de la UE (porque para las dimensiones de la UE, sí somos grandes).
Y con la evidente importancia que le da su relación histórica, cultural, y también económica, con un área de 500 millones de habitantes.



Cataluña tiene 0 apoyos internacionales. Y en caso necesario, no dudes que hasta el presidente chino llamará a Mas (o a quien le suceda) a poner orden (como hizo con ZP).

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Audentes Fortuna Iuvat

- 13 Oct 2014, 16:11 #344686

Quiero que un primer ministro de algun pais haga una declaracion negandose al proceso, no hay ninguna, todas dicen lo mismo, es un proceso interno y no se meten, a partir de hay que cada uno poine lo que quiera, pero las opinines son como el culo cada uno tienen el suyo.
La UE, dice lo que dice por que su obligacion es proteger a los estados miembros, pero es curiosos, que cuando alguien de la UE dice algo que no interesa a Esp, el gobierno monta en colera.
jose mac, si sera independiente o no no lose, pero mucha gente esta harta, sino se negocia la cosa acabara mal, muy mal.

Se va a negociar. Pero de cara a la galería. Va a ser una negociación para tapar bocas, y poco más.

Va a haber mucha frustración entre los independentistas "de toda la vida". Pero la mayoría de la gente, saldrá más o menos satisfecha.

Es lo que yo creo que habrá.

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Audentes Fortuna Iuvat

- 13 Oct 2014, 16:17 #344687

Quiero que un primer ministro de algun pais haga una declaracion negandose al proceso, no hay ninguna, todas dicen lo mismo, es un proceso interno y no se meten, a partir de hay que cada uno poine lo que quiera, pero las opinines son como el culo cada uno tienen el suyo.
La UE, dice lo que dice por que su obligacion es proteger a los estados miembros, pero es curiosos, que cuando alguien de la UE dice algo que no interesa a Esp, el gobierno monta en colera.
jose mac, si sera independiente o no no lose, pero mucha gente esta harta, sino se negocia la cosa acabara mal, muy mal.

Se va a negociar. Pero de cara a la galería. Va a ser una negociación para tapar bocas, y poco más.

Va a haber mucha frustración entre los independentistas "de toda la vida". Pero la mayoría de la gente, saldrá más o menos satisfecha.

Es lo que yo creo que habrá.

Negociar que? España no se puede permitir ni el pacto fiscal, No lo digo yo, lodicen muchos economistas de prestigio,Actualmente de Esp solo interesa a los mercadoa, Galicia, Cat, el norte de Valencia y pais vasco, el resto no es rentable. Por mucho mercado de 40.000.000 millones, si o tienen dinero no importa, La india tiene 900 millones y no importa, o paises de Africa tinen muchos habitantes y no importan nada, no es el numero, es lo que puedan gastar. Sino como explicas lo de Qtar, son muy poca gente, pero todo dios, les besa los pies.
Confundes cantidad con posibilidad. A os mercados les interesa el dinero, no la gente, y si 7 millones pueden darles mas beneficios que 40, lo siento por los 40.

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SI NO EXISTE , SE PUEDE INVENTAR Y SI NO SE PUEDE INVENTAR SE PUEDE ENGAÑAR

- 14 Oct 2014, 07:56 #344698

Negociar que? España no se puede permitir ni el pacto fiscal, No lo digo yo, lodicen muchos economistas de prestigio,Actualmente de Esp solo interesa a los mercadoa, Galicia, Cat, el norte de Valencia y pais vasco, el resto no es rentable. Por mucho mercado de 40.000.000 millones, si o tienen dinero no importa, La india tiene 900 millones y no importa, o paises de Africa tinen muchos habitantes y no importan nada, no es el numero, es lo que puedan gastar. Sino como explicas lo de Qtar, son muy poca gente, pero todo dios, les besa los pies.
Confundes cantidad con posibilidad. A os mercados les interesa el dinero, no la gente, y si 7 millones pueden darles mas beneficios que 40, lo siento por los 40.

Pero, ¿tú crees que en el resto de España la gente va con alpargatas y viaja en burro? Cataluña es ligeramente más rica que el promedio de España... pero no te creas que tanto.

En PIB, la comunidad más rica de España es Cataluña (por eso nos queremos ir, ¿no? porque en España nos va mal.... ¡y somos los más ricos!). (192.000 millones €)
La 2ª es Madrid. (183.000 millones)
La 3ª es Andalucía (138.000 millones)
la 4ª, Comunidad Valenciana (97.000 millones).

El resto les siguen ya más de lejos (País vasco, y casi a la par, Galicia y Castilla y León,que están empatadas).


Por cierto: nadie le besa los pies a Qatar. Es un destino turístico curioso, pero poco más.

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Audentes Fortuna Iuvat

- 14 Oct 2014, 08:03 #344700

Por cierto.
La consulta del 9N, se anula.


¿ahora qué se hará?

Hablan de hacer encuestas, consultas populares y tal. Pero todo el mundo coincide en que eso no es serio. Eso no es lo que se esperaba. No es el "votarem sí o sí".
Y no se acaba de ver muy bien dónde quedó la astucia de "David contra Goliat" (que no fue astucia, que fue una pedrada, pero bueno), ni el as en la manga...

Creo que ahora mismo se acaba de iniciar la fase "frustración" de gran parte de la sociedad catalana.

¿qué pasará a partir de ahora?


Si no ha habido "huevos" de hacer la consulta, menos los habrá de hacer una DUI, como quieren unos...
Y las declaraciones de todo el bloque soberanista está dividida: CUP: votar como sea. CIU, consultas populares. ERC, Declarar la independencia de forma unilateral. No parece ahora mismo un frente muy cohesionado.
(Iniciativa no sé qué ha dicho, la verdad... yo aún estoy flipando que la dirección de la federación catalana de Izquierda Unida sea favorable a la independencia, y la dirección central de Izquierda Unida no diga nada al respecto).

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Audentes Fortuna Iuvat

- 14 Oct 2014, 09:52 #344707

(Iniciativa no sé qué ha dicho, la verdad... yo aún estoy flipando que la dirección de la federación catalana de Izquierda Unida sea favorable a la independencia, y la dirección central de Izquierda Unida no diga nada al respecto).

Es que ICV no es la marca de IU en Catalunna. ICV es un partido completamente independiente de IU. Otra cosa es EUiA, que si que es la marca catalana de IU, y que esta coaligada con ICV, pero la voz cantante (por afiliados y relevancia) es ICV.

En otro orden de cosas, Espanna queda una vez mas retratada. Apenas un mes despues de que Escocia celebrara su referendum con completa normalidad, y aceptado por ambas partes, aqui se impone el "porcojonismo", y se imposibilita que la gente vote.

No se que contacto teneis con gente europea, pero por lo que yo trato, la imagen de pais tercermundista que esta dando este estado es lamentable. A la gente de la Europa civilizada le cuesta entender que se prohiba votar en el S. XXI.
El mensaje fuera esta calando, y la diferencia es obvia. Ves las imagenes del 11S y son una fiesta, y luego te topas con las imagenes de la concentracion del 12O y te echas a temblar: partidos racistas como PxC, grupos neonazis con los brazos en alto, tios con esvasticas tatuados gritando Artur mas camara de gas...Que pensais? que la gente europea eso no lo ve? Que son bobos?
Mirad la galeria de la sana concentracion espannolista del 12O: http://www.naciodigital.cat/galeria/2233/foto/43406

Supongo que la salida ahora mismo es convocar elecciones plesbicitarias, donde el independentismo ganara aunque no se con que margen ( le doy un 65/35 en proporcion), y a partir de ahi, volveran a hacer fuerza.
Al final o se vota, y ganara la independencia (lo deseado,) o se pasteleara algun tipo de acuerdo completamente ventajoso para Catalunna tipo pacto fiscal, algo a lo que yo, como castellano, me opongo radicalmente.

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