Foros de SóloIngeniería

- 23 Nov 2007, 17:45 #34438

Yo opino lo que Jordi. Le facturas proyectos, dirección, etc. y un concepto aparte de coordinación de la obra a xxx € (Lo que acordeis). Tu le buscas las contratas y que estas le facturen a él previo visto bueno tuyo (Ya sabes, para justificarle que le haces un buen asesoramiento).

Yo estoy llevandolo en Naves industriales y en alguna instalación pequeñita y está muy bien porque puedes o cobrar al cliente o pedirle una comisioncilla a cada uno de los contratistas.....Lo malo es que al contratista lo llevas tú y si hay algún problema con plazos y calidad de la ejecución te van a poner las pilas, aunque tu no tengas nada que ver....


Un saludo

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- 23 Nov 2007, 18:20 #34450

La verdad es que tenemos todos deformación profesional grave y seria.

Por todas partes vemos riesgos, responsabildades, peligros,etc..

Sin embargo cualquier cantamañas acabada la FP, se monta una empresa constructora o instaladora, y mueve millones, durmiendo tan tranquilo todas las noches.

Como me decía uno: "comprarlo, venderlo, y ganar dinero.."

Nosotros sin embargo pensamos más en lo otro... Peligro.., cárcel...

En el tema del llave en mano, el Asesor me dice que me saque una licencia de constructor y listo. Y cuando acabe la obra me de de baja.


Saludos.

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Una crisis es lo que usa la Naturaleza para evolucionar

- 23 Nov 2007, 18:57 #34473

La verdad es que tenemos todos deformación profesional grave y seria. Por todas partes vemos riesgos, responsabildades, peligros,etc..

No lo creo, obrar de forma contraria sería una temeridad. Conozco muchos disgustos...

Sin embargo cualquier cantamañas acabada la FP, se monta una empresa constructora o instaladora, y mueve millones, durmiendo tan tranquilo todas las noches.

Como me decía uno: "comprarlo, venderlo, y ganar dinero.."

Cantamañanas hay en todas las profesiones

En el tema del llave en mano, el Asesor me dice que me saque una licencia de constructor y listo. Y cuando acabe la obra me de de baja.

Y listo?.. , no es tan fácil...consulta las obligaciones del constructor en la ley...

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"La suerte es el lugar donde la preparación se une con la oportunidad" (Cuantas más áreas de conocimiento cubra un técnico, mejor podrá aprovechar las oportunidades que se le presenten)

- 23 Nov 2007, 19:02 #34478

Y listo?.. , no es tan fácil...consulta las obligaciones del constructor en la ley...

si, si, RD 1109/2007

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Ingeniería de tiqui-taca yá

- 23 Nov 2007, 19:11 #34483

Y ya de paso, también es bueno hojear la LOE

http://www.boe.es/boe/dias/1999/11/06/p ... -38934.pdf

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"La suerte es el lugar donde la preparación se une con la oportunidad" (Cuantas más áreas de conocimiento cubra un técnico, mejor podrá aprovechar las oportunidades que se le presenten)

- 23 Nov 2007, 20:29 #34507

Mi experiencia es que realizar un proyecto llave en mano mal presupuestado repercute en una mala leche general durante una temporada larga.

Para colmo, te das cuenta que ya estás perdiendo dinero, y claro, como has firmado un papelito te exigen el oro y el moro.

Así que por mi parte, "llave en mano", bien cobrado.

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- 25 Nov 2007, 10:21 #34606

En relación con este tema me comentaba un instalador que ha trabajo por Europa, en por allí lo normal es el llave en mano.

Cuando alguien quiere montar un negocio, lo primero que hace es dirigirse a una ingenería que le haga un proyecto. Se queda en un precio, y después es la ingeniería la que contrata a los instaladores y resto de oficios.

Decía el instalador que la mayoría de trabajos llegaban por las ingenierías.

Aquí es todo lo contrario, los trabajos nos llegan sobre todo a través de los instaladores... y más que construir, lo que se hace es cumplir normas y trámites sin fin...

Spain is different....

Pero a la larga, tendremos que acabar como ellos, así que habrá que ir espabilándo en el tema...


Saludos

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Una crisis es lo que usa la Naturaleza para evolucionar

- 25 Nov 2007, 10:40 #34608

Muy cierto, en muchas ocasiones a través de instaladores...y no en pocas, con las instalaciones ya ejecutadas.

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"La suerte es el lugar donde la preparación se une con la oportunidad" (Cuantas más áreas de conocimiento cubra un técnico, mejor podrá aprovechar las oportunidades que se le presenten)

- 25 Nov 2007, 12:43 #34623

En relación con este tema me comentaba un instalador que ha trabajo por Europa, en por allí lo normal es el llave en mano.

Cuando alguien quiere montar un negocio, lo primero que hace es dirigirse a una ingeniería que le haga su proyecto. Se queda en un precio, y después es la ingeniería la que contrata a los instaladores y resto de oficios.

Es que esto es lo normal y lo lógico.

No es de recibo que trabajemos para instaladoras . Lo normal debería ser que las instaladoras
trabajen para nosotros.

El itinerario natural es que el cliente pase primero por la ingeniería, se les haga el proyecto y luego se busque las instaladoras y/o constructoras, o bien delegue en la ingeniería la gestión completa del proyecto. El cliente se quita de problemas y además se asegura el buen hacer y el cumplimiento de la normativa desde el principio. Además para nosotros supone un valor añadido importantísimo.


Por tanto, hay que seguir siendo ingenieros, pero también un poquito más comerciales y gestores. Aprendamos de los europeos, nos llevan años de ventaja.


Por otra parte, Rafaelet, lo que te ha dicho la gestoría no lo veo del todo claro. Eso de "sacarse una licencia de constructor y listo", como te han dicho por ahí no es tan fácil. Ten en cuenta que tu no eres el constructor y que lo normal es que contrates a una constructora que tenga ya su RC (y una RC de una constructora puede suponer más de 1000 euros). Sacarse licencia de constructor podría servir en el caso de que tu contratases directamente a los obreros, pero me da que no va a ser el caso, sino que vas a contratar con la constructora e instaladora (con sus correspondientes RC y Planes de seguridad, etc.).

Lo dicho espero que CRISPAL nos ilumine. O directamente preguntar en hacienda por los epígrafes fiscales oportunos, o a varias gestorías. Yo con las gestorías tengo algunas malas experiencias.


Saludos

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Salud, amor y dinero. Justo por ese orden.

"No nos hace falta valor para emprender ciertas cosas porque sean difíciles, sino que son difíciles porque nos hace falta valor para emprenderlas." SÉNECA, Lucio Anneo

- 25 Nov 2007, 18:58 #34671

Lo de la licencia de constructor es de cara a nuesta querida Hacienda.
Si estás en un epígrafe de licencia como ingeniero, no puedes comprar y vender mercancías en cantidad.
Mueves más capital, y la relación entre el dinero que manejas y el beneficio final es muy distinto del de los profesionales que facturan sólo servicios.
Por eso en cuanto hiciese un par de liquidaciones del IVA saltaría la alarma en el ordenador ese que llaman RITA.


También es cierto que el tema del seguro hay que modificarlo, para atender posibles responsabilidades según el tipo de obra, claro...
Pero si subcontratas todos los trabajos, cada contratista tiene su seguro de accidentes, RC, SS, etc... por lo que tampoco tiene tanto riesgo.

Lo que más miedo da es pillarse los dedos con las pelas, como dice Liados.

Saludos

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Una crisis es lo que usa la Naturaleza para evolucionar

- 26 Nov 2007, 00:52 #34731

[quote="pepeLLL"]A ver lo que nos cuenta CRISPAL.

Jordim, yo en principio no veo problema con la responsabilidad civil. Ese problema será de la instaladora, que debe tener su seguro RC, del mismo modo que el constructor, el pintor, el fontanero, etc, etc.

Y en cuanto a lo de la licencia de actividad, en principio nosotros no somos ni constructores, ni fontaneros, ni instaladores, ni siquiera promotores. Debe de haber algún epígrafe fiscal adecuado a esta situación de "llave en mano".

Espero que entre todos saquemos algo de provecho a este hilo. A mi también me interesa
Durante la proxima semana comentare novedades .
Saludos

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- 26 Nov 2007, 08:23 #34743

Se queda en un precio, y después es la ingeniería ....

Solo una duda, Rafel, ¿Cómo se queda en un precio de una instalación sin haber hecho el proyecto antes?

Te lo digo porque a mi también me ha pasado "Dame precio de los proyectos y de la instalación completa" y como no sea algo que tienes muy por la mano alguna vez me he picado los dedos por dar precios de lo instalado sin haberlo proyectado antes.

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"La vida inteligente en la Tierra es un evento que todavía está por llegar" (Stephen Hawking)

- 26 Nov 2007, 09:15 #34751

Se queda en un precio, y después es la ingeniería ....

Solo una duda, Rafel, ¿Cómo se queda en un precio de una instalación sin haber hecho el proyecto antes?

Te lo digo porque a mi también me ha pasado "Dame precio de los proyectos y de la instalación completa" y como no sea algo que tienes muy por la mano alguna vez me he picado los dedos por dar precios de lo instalado sin haberlo proyectado antes.

Pues Jordim, si lo haces medianamente bien, hacer presupuestos de instalaciones sin tener el proyecto es casi hacer el proyecto. Por ejemplo de un local comercial, pues le calculo la iluminación para ver cuántos puntos de luz salen, preparo un esquema unifilar, calculo su DI, compruebo si lleva detectores, etc, etc. Y con todo eso le hago un presupuesto, aun así notificandole que el presupuesto puede variar respecto a las indicaciones del proyectista.

Es mucho trabajo, y si después no te dan la obra, pues da cierto coraje, pero bueno, otra vez será.

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reivindicador dijo:
>>Y si no, pregúntales a los que mañana, bien tempranito, se pondrán a descargar camiones en el Mercamadrid, qué cómo lo harían sin sueldo con la recompensa de que van cogiendo experiencia. Esos no son tan gilipollas.<<

- 17 Dic 2007, 13:27 #39721

hola a todos:

Precisamente acabo de venir de hacienda para preguntar el tema.

Voy a realizar una instalación llave en mano y me han dicho que me tengo que dar de alta en el iae como actividad industrial(no profesional), eso si, el epígrafe en concreto no tienen ni idea

Así que buscaré uno que sea "lógico" y "a tirar millas"

ya os contaré como va el tema.

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- 17 Dic 2007, 16:22 #39754

mañana tarde tengo una reunión sobre el tema con unos clientes , ya os contare , pero soy poco optimista respecto al precio y el riesgo economico . ya os contare .
saludos

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