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#345990
Valles escribió:
arquimedes escribió:
Valles escribió:
arquimedes escribió:las "nuevas" de podemos salida del euro y devaluacion si no nos acompaña italia y grecia.... nosotros solos

No te inventes cosas: Nacho Álvarez: “En Podemos ni estamos por salir del euro, ni a favor de hacer más sacrificios por él”



yo no invento nada... lo malo de los podemitas como tu es que no os dais cuenta de la tactica del ocultamiento..


Eso es lo que os pasa a los que leeis periodicos de un lado de la cama.....


es decir decir que no se quiere una cosa e implantarla cuando se adquiere el poder para hacerla..
si quieren salir del euro

lo que no me explico es como gente estudiada como tu puede defender a estos demagogos....y te dejes llevar por populismos...


El artículo que citas de Libremercado (Grupo libertad digital, Federico Jiménez Losantos) hace una valoración subjetiva de la entrevista que hacen a Nacho Álvarez Peralta. Entrevista que el propio artículo enlaza: http://colectivonovecento.org/2014/01/0 ... o-alvarez/

En dicha entrevista Nacho dice:


Nosotros pensamos que dentro del euro no es posible, pero que el debate sobre la salida del euro tampoco es productivo porque esconde o traslada a otro espacio y a otro momento el debate verdaderamente importante, que es qué hacer con la deuda o con la política fiscal. También pensamos que una salida inmediata del euro nos abocaría a problemas importantes.

Entiendo que no se quieren salir del Euro. No, lo que dice es que muchas de las recetas que ven que nos solucionarían la papeleta no se pueden hacer dentro del Euro. Que el debate de salir del Euro no es productivo y una salida trae nuevos problemas. Por lo tanto recetas descartadas.

Por cierto, creo que el que hace interpretaciones subjetivas para que su posición prevalezca no soy yo. De hecho, mi postura en cuanto a Podemos, en este foro, ha sido desmentir las bobadas que estáis diciendo principalmente Feralesil y tu.


mira si te has convertido en un troll de podemos lo dices claro ten al menos esa gallardia y no empecemos pooruqe para empezar parece mentira que no sepas con la edad que tienes que TODAS LAS INTERPRETACIONES NO TECNICAS son subjetivas.

Y te digo que eres un troll de podemos porque defiendes atacando al contrario... y te digo que un escudo es tan arma de guerra como una espada armas son las dos..

y deja de dartelas de estar en un estado intelectual superior...que ya estas empezando a pasar al estado... los que no opinan como yo son de la casta..

Por cierto podemitas no es insulto..

a los seguidores del comunismo son comunistas
los del socialismo socialistas... indica comparticion de un ideario pero si tu nivle intelectural superior no lo coge es TU problema
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#345993
Valles, si no he leído mal, los enlaces que has puesto aluden al índice de PERCEPCIÓN de la corrupción, es muy distinto; no es una medida de cuantificación. Como te he dicho antes, los corruptos no son el partido.

Que haya indicios no significa que haya pruebas. Yo siempre he tenido indicios de que un conocido mío caminaba por la otra acera y resulta que no, sólo tiene un gusto raro. Véase también el marido de Alaska.... Imputación no es igual a delito y eso cualquier jurista te lo podrá confirmar.

A mí Rosa Díez me cae estupendamente bien y me he leído su programa. Ella misma se define al estilo americano, demócrata o no conservadora. Pero no veo significación política en su programa, si me la quieres hacer ver estaré encantado de leerte (como siempre). A PP, PSOE e IU sí les veo significación política y actos conformes a las ideologías en las que se definen.

Has malinterpretado mi pregunta.... Es obvio que ese hombre es de IU, que está afiliado y que defenderá (al menos de boca) el ideario que se presupone, pero te pregunté si él era IU. Ésto es, si por sus actos podíamos juzgar a IU.
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#345994
Arquimedes, ahora que encontramos un filón común (los fustigadores de la casta bolivariana) te enfadas conmigo y me ignoras. [emoji27]

Venga hombre, .... No seas así.
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#345995
Si esto es sencillo, España a parte de la deuda tiene un déficit enorme que debe ser financiado desde fuera. Por tanto gobierne quien gobierne vamos a seguir bailando al son que toquen desde fuera. Eso o quedarnos sin pensiones y sin pagar a los funcionarios. Lo demás es cuento barato y chorradas ideológicas.
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#345998
Pilgrim escribió:Si esto es sencillo, España a parte de la deuda tiene un déficit enorme que debe ser financiado desde fuera. Por tanto gobierne quien gobierne vamos a seguir bailando al son que toquen desde fuera. Eso o quedarnos sin pensiones y sin pagar a los funcionarios. Lo demás es cuento barato y chorradas ideológicas.

jejej pilgrim a ver si te van llamar de la casta por no creerte los cuentos de hadas..jejje.

felarsil. ya se me ha pasado lo que pasa en que no veo que choqueamos en nada... en cuanto a fustigador de casta bolivariana, no simplemente que no me creo chorradas de a progres de salon, de gente que se ha criado en una sociedad que han tenido de todo, que no tener una play lo consideran una tragedia, y de los s que predican la igualdad humana pero no dicen de lo que cobro me quedo con 1000 euros mes (como el salario medio) y el resto para beneficencia... no se lo quedan todo o dan una misera para acallar conciencias porque como me dijo uno es que la pobreza la tiene que acabar el gobierno no yo... (es mu progre pero eso de soltar el dinero lo lleva muy mal..) porque ya se sabe lo del comunismo...lo de todos (lease cualquiera) es de todos pero lo mio es lo pa mi....De los que en lugar de trabajar 8 horas para vivir y el resto darlo en labores humanitarias estan todo el santo dia en la obra o en el despacho para coger obra tras obra y forrarse muy progre si.... para luego tener un cochazo que es muy progre o tener una segunda vivienda.......

en fin ya sabes...



Ademas en cuanto a ideas revolucionarias... hay un dicho muy castizo que dice "el camino al infierno esta enlosado de buenas intenciones"...

.
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#346005
felaresil escribió:Valles, si no he leído mal, los enlaces que has puesto aluden al índice de PERCEPCIÓN de la corrupción, es muy distinto; no es una medida de cuantificación. Como te he dicho antes, los corruptos no son el partido.

Que haya indicios no significa que haya pruebas. Yo siempre he tenido indicios de que un conocido mío caminaba por la otra acera y resulta que no, sólo tiene un gusto raro. Véase también el marido de Alaska.... Imputación no es igual a delito y eso cualquier jurista te lo podrá confirmar.

A mí Rosa Díez me cae estupendamente bien y me he leído su programa. Ella misma se define al estilo americano, demócrata o no conservadora. Pero no veo significación política en su programa, si me la quieres hacer ver estaré encantado de leerte (como siempre). A PP, PSOE e IU sí les veo significación política y actos conformes a las ideologías en las que se definen.

Has malinterpretado mi pregunta.... Es obvio que ese hombre es de IU, que está afiliado y que defenderá (al menos de boca) el ideario que se presupone, pero te pregunté si él era IU. Ésto es, si por sus actos podíamos juzgar a IU.



Sobre el estado de percepción, tienes razón, pero es el único índice formal que hay. La otra noticia que encontré con la consideré de fuente muy fiable, pero aún así la enlazo: http://partidosain.es/no-son-casos-aisl ... tructural/ Lo que está claro es que escándalos como Gürtel, Noos, Eres, Cursos Formación, Campeón, Pokemon, Bárcenas, Púnica, Tarjetas black, Caja Madrid, CAM, ... no pasan en todos los países. Igual en los PIIGS si, pero no en el resto de Europa.

Al ejemplo de tatuado: Él no es IU, pero forma parte de IU. Puede pasar a ser una referencia de su partido en varios casos:
1- La prensa hace una bola gigante y se habla más de este hombre que de sus compañeros (no es el caso de PP y PSOE).
2- Hay muchos casos como él. Aunque no sean mayoría son varios. ¿Cuantos son muchos? No lo sé, dime tú, ¿Cuántos son pocos? Llevamos 2 meses con al menos un político de primer nivel imputado por semana.
3- Su partido no toma cartas en el asunto y le defiende con aforamientos, presentándose como acusación, no exigiendo su dimisión, defendiendo lo indefendible en diferido, etc ...

Casos de corrupción salen en los partido, seguro, pero hay que ser tajante con ellos. No vale con que dimitan o echarles del partido. Hay que ir a por ellos. Primero cambiando las leyes y endureciéndolas. Cuando roban dinero de un Ayuntamiento de 100 habitantes no han cometido un robo, si no 100. Hay que castigarles y que cumplan las penas.

Sansón lo resume muy bien en su viñeta de hoy:
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sanson20141112.jpg
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#346006
arquimedes escribió:mira si te has convertido en un troll de podemos lo dices claro ten al menos esa gallardia y no empecemos pooruqe para empezar parece mentira que no sepas con la edad que tienes que TODAS LAS INTERPRETACIONES NO TECNICAS son subjetivas.

Leer lo que pone en negro sobre blanco no es subjetivo. En el texto de la entrevista original NO DICE ESO. No es subjetivo. Si lo encuentras (en la entrevista, la noticia es una interpretación interesada de la entrevista) índica donde.

arquimedes escribió:Y te digo que eres un troll de podemos porque defiendes atacando al contrario... y te digo que un escudo es tan arma de guerra como una espada armas son las dos..

Es que sólo defiendo a Podemos de los ataques sin argumentos sólidos. Cuando habéis hecho una crítica de ellos que he considerado irrechazable no he dicho nada. De hecho yo aquí he hecho varias.

arquimedes escribió:y deja de dartelas de estar en un estado intelectual superior...que ya estas empezando a pasar al estado... los que no opinan como yo son de la casta..

Voy a hacer como que no lo he leído. Sólo te pido que si quieres ser tomado en serio, cuando menciones un dato cites fuentes. Y a poder ser fiables (yo mismo descarto algunas por no serlo, aunque me den la razón).

arquimedes escribió:Por cierto podemitas no es insulto..

a los seguidores del comunismo son comunistas
los del socialismo socialistas... indica comparticion de un ideario pero si tu nivle intelectural superior no lo coge es TU problema

No me lo he tomado como un insulto. No me considero podemista, pero no me ofende, de hecho no me manifestado disconformidad con ello. Yo en cambio me he abstenido de clasificarte a ti.
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#346007
Valles escribió:
arquimedes escribió:mira si te has convertido en un troll de podemos lo dices claro ten al menos esa gallardia y no empecemos pooruqe para empezar parece mentira que no sepas con la edad que tienes que TODAS LAS INTERPRETACIONES NO TECNICAS son subjetivas.

Leer lo que pone en negro sobre blanco no es subjetivo. En el texto de la entrevista original NO DICE ESO. No es subjetivo. Si lo encuentras (en la entrevista, la noticia es una interpretación interesada de la entrevista) índica donde.

arquimedes escribió:Y te digo que eres un troll de podemos porque defiendes atacando al contrario... y te digo que un escudo es tan arma de guerra como una espada armas son las dos..

Es que sólo defiendo a Podemos de los ataques sin argumentos sólidos. Cuando habéis hecho una crítica de ellos que he considerado irrechazable no he dicho nada. De hecho yo aquí he hecho varias. Es decir defiende a podemos... luegote importa porque o eres podemita (aunque digas que no) o juegas a superioridad moral de equidad por encima de todo... De hombre justo por encima del vulgo.. si , si se os ve a la legua la superioridad moral. Nadie defiende siempre lo que no le interesa .Porque para ser un acto de juticiero estas empelando mucho tiempo y esfuerzo en la labor...

arquimedes escribió:y deja de dartelas de estar en un estado intelectual superior...que ya estas empezando a pasar al estado... los que no opinan como yo son de la casta..

Voy a hacer como que no lo he leído. Sólo te pido que si quieres ser tomado en serio, cuando menciones un dato cites fuentes. Y a poder ser fiables (yo mismo descarto algunas por no serlo, aunque me den la razón).si sigue con tu ohmmmmmm equidad

arquimedes escribió:Por cierto podemitas no es insulto..

a los seguidores del comunismo son comunistas
los del socialismo socialistas... indica comparticion de un ideario pero si tu nivle intelectural superior no lo coge es TU problema

No me lo he tomado como un insulto. No me considero podemista, pero no me ofende, de hecho no me manifestado disconformidad con ello. Yo en cambio me he abstenido de clasificarte a ti. no has manifestado disconformidad con ellodices luego implicitamente aceptas que lo eres..pero ¿no decias antes que solo defendias a podemos de ataques de malvados? ahora no lo niegas.. Aclarate muchacho. Me parece que ademas de superioridad hay en tus escritos cierto mesianismo....
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#346008
Valles escribió:Sobre el estado de percepción, tienes razón, pero es el único índice formal que hay. La otra noticia que encontré con la consideré de fuente muy fiable, pero aún así la enlazo: http://partidosain.es/no-son-casos-aisl ... tructural/ Lo que está claro es que escándalos como Gürtel, Noos, Eres, Cursos Formación, Campeón, Pokemon, Bárcenas, Púnica, Tarjetas black, Caja Madrid, CAM, ... no pasan en todos los países. Igual en los PIIGS si, pero no en el resto de Europa.

Al ejemplo de tatuado: Él no es IU, pero forma parte de IU. Puede pasar a ser una referencia de su partido en varios casos:
1- La prensa hace una bola gigante y se habla más de este hombre que de sus compañeros (no es el caso de PP y PSOE).¿Tú crees? El PSOE tiene 623 mil miembros (entre militantes y simpatizantes), el PP 825 mil e IU 48 mil... (Hay más partidos con casos de corrupción, pero bueno, éstos son los que más suenan
2- Hay muchos casos como él. Aunque no sean mayoría son varios. ¿Cuantos son muchos? Un inmoral suelto por el mundo ya es mucho No lo sé, dime tú, ¿Cuántos son pocos? Pocos y honrados son palabras que no casan Llevamos 2 meses con al menos un político de primer nivel imputado por semana.Tienes razón, pero no podemos hacer un ejercicio de metonimia de corruptelas
3- Su partido no toma cartas en el asunto y le defiende con aforamientos, presentándose como acusación, no exigiendo su dimisión, defendiendo lo indefendible en diferido, etc ...Nosotros hemos firmado un Código Ético (no sé si lo has visto) y esperemos que ésto no pase más. El PP no sé lo que ha hecho (no sé si ha hecho algo; no lo malinterpretes) e IU tampoco; esperemos que ésto no pase de cualquier modo.

Casos de corrupción salen en los partido, seguro, pero hay que ser tajante con ellos. No vale con que dimitan o echarles del partido. Hay que ir a por ellos. Primero cambiando las leyes y endureciéndolasEstoy de acuerdo y lo he manifestado más de una vez aquí. Cuando roban dinero de un Ayuntamiento de 100 habitantes no han cometido un robo, si no 100.Ésto me lo voy a apuntar con tu permiso, es muy bueno Hay que castigarles y que cumplan las penas.

Sansón lo resume muy bien en su viñeta de hoy:
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sanson20141112.jpg


Valles, he encontrado el siguiente gráfico, que por lo visto está hecho por la Comisión EuropeaImagen.
En él se mide la calidad del gobierno en base a (y cito textualmente de la fuente):"Dicho índice mide la "calidad del Gobierno", en función del nivel de corrupción, seguridad jurídica, eficacia en la gestión pública y transparencia, tanto a nivel nacional como regional en la UE. En resumen, si un determinado gobierno es o no corrupto, imparcial y eficiente. Además, este indicador refleja una serie de efectos indirectos, ya que las calificaciones más altas suelen relacionarse con un elevado bienestar económico y social, así como un alto nivel educativo y sanitario, y viceversa. - Seguir leyendo:http://www.libremercado.com/2013-09-12/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las-regiones-mas-corruptas-de-toda-europa-1276499234/"

Además, he visto ésto, que me ha hecho mucha gracia (seguro que todos sabéis inglés y no hace falta traducción): Imagen

Por lo demás, huelga decir que estoy completamente de acuerdo contigo... No opino que haya que cortarles las manos, pero casi... Mira, yo estoy en el PSOE porque me apasiona la política (y mis ideas encajan en el partido) y el poder cambiar las cosas a mejor... He visto a mucha gente como yo, y algunos que sólo buscan el lucramiento. No te imaginas cuánto me duele que sean los primeros los que llegan a primera línea y que por culpa de ellos, que no tienen dignidad ni ideales, se menosprecie el trabajo (la gran mayoría de las veces no correspondido con un sueldo, como el mío y el de todos mis compañeros que no forman gobierno) de las personas que luchan día a día por hacer una sociedad mejor, que en el tiempo libre que tienen, se parten la cabeza buscando soluciones y avances. No creas que voy a defender por un segundo a alguien que yo sepa que es corrupto (eso sí, como ya te dije antes yo creo en la presunción de inocencia. Cuándo ésta se haya agotado, entonces podremos linchar al que se ponga por delante).
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#346009
arquimedes escribió:felarsil. ya se me ha pasado lo que pasa en que no veo que choqueamos en nada...Pues eso hombre; nadie choca con nadie. Además el motivo de las discusiones no puede ser ni política, ni religión ni fútbol... Que tenemos nuestras diferencias, vale (como cualquiera, porque nadie es igual que nadie), pero no por eso vamos a llevarnos mal en cuanto a fustigador de casta bolivariana, no simplemente que no me creo chorradas de a progres de salon, de gente que se ha criado en una sociedad que han tenido de todo, que no tener una play lo consideran una tragedia, y de los s que predican la igualdad humana pero no dicen de lo que cobro me quedo con 1000 euros mes (como el salario medio) y el resto para beneficencia... no se lo quedan todo o dan una misera para acallar conciencias porque como me dijo uno es que la pobreza la tiene que acabar el gobierno no yo... (es mu progre pero eso de soltar el dinero lo lleva muy mal..) porque ya se sabe lo del comunismo...lo de todos (lease cualquiera) es de todos pero lo mio es lo pa mi....De los que en lugar de trabajar 8 horas para vivir y el resto darlo en labores humanitarias estan todo el santo dia en la obra o en el despacho para coger obra tras obra y forrarse muy progre si.... para luego tener un cochazo que es muy progre o tener una segunda vivienda.......

en fin ya sabes...Ya, ya sé... Aquí hemos visto eso 35 años (yo unos pocos menos). Y es verdad que lo hemos tenido todo y que no lo valoramos (yo no permito a mi novia quejarse; tampoco le doy motivos :jijiji , pero en fin, yo qué te voy a contar....



Ademas en cuanto a ideas revolucionarias... hay un dicho muy castizo que dice "el camino al infierno esta enlosado de buenas intenciones"...

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Espero no tener que fumar más la pipa de la paz, que se va a quemar hombreeee :lol
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#346012
Es que felaresil... yo llevo quejandome de la corrupcion desde que se creo el foro y a los mas indignados ahora con ella no les recuerdo que hayan dicho nada nunca, tal vez algo pero relacionado con ellos mismos, algo cuando les tocó a su bolsillo particular pero cuando tocaba al de todos silencio. Presumian de coches... pero ahora quieren justicia social.... y casulamente la "indignación" surgio simultaneamente con el apoderamiento..... ¿casualidad?.. puede ser pero no deja de ser curioso... Si se es tan ecuanime hay que serlo siempre, si se esta tan concienciado con la corrupcion siempre tambien no solo cuando te afecta a tu bolsillo... no hay mas. Eran muy partidarios de los derroches cuando les venia bien a sus bolsillos porque se dedicaban al sector donde se derrochaba.. Hay otros del foro que se aprovecharon de ese sector ya que era legal pero al menos han mantenido siempre el mismo discurso y por tanto su coherencia hace que no se les pueda reprochar nada pues tienen derecho a pensar como quieran, lo que no se puede ser como dice un adagio seguidor de dios y del dinero porque a uno de los dos fallaras y casi siempre al primero, aunque te vistas de eremita.
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#346014
Dejo el hilo. Un abrazo a todos.
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#346016
arquimedes escribió:Es que felaresil... yo llevo quejandome de la corrupcion desde que se creo el foro y a los mas indignados ahora con ella no les recuerdo que hayan dicho nada nunca, tal vez algo pero relacionado con ellos mismos, algo cuando les tocó a su bolsillo particular pero cuando tocaba al de todos silencio. Presumian de coches... pero ahora quieren justicia social.... y casulamente la "indignación" surgio simultaneamente con el apoderamiento..... ¿casualidad?.. puede ser pero no deja de ser curioso... Si se es tan ecuanime hay que serlo siempre, si se esta tan concienciado con la corrupcion siempre tambien no solo cuando te afecta a tu bolsillo... no hay mas. Eran muy partidarios de los derroches cuando les venia bien a sus bolsillos porque se dedicaban al sector donde se derrochaba.. Hay otros del foro que se aprovecharon de ese sector ya que era legal pero al menos han mantenido siempre el mismo discurso y por tanto su coherencia hace que no se les pueda reprochar nada pues tienen derecho a pensar como quieran, lo que no se puede ser como dice un adagio seguidor de dios y del dinero porque a uno de los dos fallaras y casi siempre al primero, aunque te vistas de eremita.

¿Por ejemplo personas que se han forrado con las renovables quizá? ¿que montaron un chiringuito que a los demás nos costaba nuestro dinero para pagar energía cara ellos se forraban y ahora cuando les han quitado el chollito y se tienen que buscar la vida como los demás se indignan molt?
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#346018
Desde mi punto de vista, para reducir o eliminar los amaños en las adjudicaciones atacaría en 2 puntos:

1- Que tras la licitación los sobres con la parte subjetiva sean públicos y vistos por todos. De esta forma se conseguirá se reduzcan los chanchullos por este lado, puesto que como después saldrá a la luz y lo verá la competencia, por lo menos tendrán que currárselo, o el técnico/político correspondiente deberá justificar su puntuación.

2- Que se verifique el cumplimiento de todo lo especificado en el Pliego. Si pones que vas a poner un mono dando saltos, habrá que confirmar que el mono está todos los días y que realmente salta. Si una empresa no cumple y quiere dejar el contrato, que lo haga, pero que se le imponga una sanción que la prohíba presentarse a concursos públicos en varios años. De esta forma quizá se empiecen ha hacer las cosas como tienen que ser, los servicios y obras con el importe que deben y no que salgan por un importe inferior al de coste y que al final de la obra se muy superior al de licitación.

Por otro lado, creo que os equivocáis con Valles, lo único que ha puesto son datos concretos (es más en algún sitio ha dicho que no les piensa votar porque hay cosas que le rechinan)-. imagino que le caen simpáticos, aunque sólo sea porque son algo distinto.



Un saludo :cheers :cheers :cheers
por
#346031
El Tribunal Supremo abre causa contra Cháves y Griñán por el asunto de los ERE.
Habrá que ver algunos que nos cuentan.

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