Foros de SóloIngeniería

- 18 Dic 2007, 17:22 #40081

No quisiera meter el dedo en el ojo, pero en los P&ID está muy regulado la representación de los equipos según:

- equipos neumáticos según norma ISO 10628
- Neumática e hidráulica: según norma ISO 1219
- Calefacción, ventilación, fontanería: según norma ISO 4067
- Tuberías: según norma ISO 6412
- Instrumentación: según norma ISO 3511, aunque es de uso muy generalizado en sustitución de la anterior la ANSI/ISA-S5.

y que yo sepa la D es de diagrama, diagramas de tuberías e instrumentación, luego estos diagramas pueden ser más ó menos completos, depende de cada técnico ó ingeniería y depende de lo que le acepte el cliente, que al final es el que manda, paga y pide, pero desde luego los diámetros de tuberías, materiales de las mismas, deberían de aparecer siempre....luego ya están el tema de lógicos de control y todo eso que mucha gente no entiende y a veces no se ponen sobre todo si te dedicas al proceso y no quieres mostrar (ó dar) tu know-how a cualquiera.

Saludos y espero no llegar tarde para responder a esta cuestión.

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- 18 Dic 2007, 20:25 #40174

Nunca es tarde si la dicha es buena!!!

en los P&ID está muy regulado la representación de los equipos según

Estará regulado en empresas muy serias... pero incluso he visto diagramas de varias empresas que pueden denominarse "serias" y, lejos de saber cómo está regulado el elemento en la ISO, la representación varía de unas a otras... así que muy muy regulado, no anda... o eso, o estas ISO no incluyen bastantes elementos básicos (hablo de filtros, válvulas neumáticas, válvulas multivía, instrumentación en general y caudalímetros en particular, etc.)

Otra cuestión será que cada uno de ellos haya "orientado" las ISO a su sector o empresa... o que se partiera de diagramas estandarizados, pero posteriormente la elaboración pasa por menos expertas que van desvirtuando elementos... quien sabe?

Sea como fuere, gran aportación

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"Nasío pa diseñá"

- 19 Dic 2007, 09:07 #40260

Evidentemente toda la representación de todos los equipos existentes no vienen en las normas, pero te sorprendería ver cuantos SI que vienen.

En cuanto a esas empresas que comentas, estoy seguro que no sabían ni que existían estas normas indicadas anteriormente para la representación de P&IDs.

El tema es como siempre, hasta que se encuentren con un cliente (respondon... ) que tenga conocimientos del tema y le cuestione cada simbolo del diagrama. O que no cuestione pero a la hora de la instalación se encuentren que le están instalando equipos que no coinciden exactamente con los indicados en los P&IDs.

A nivel internacional dedican unos técnicos exclusivamente para revisar y cuestionar los P&IDs y con razón, si tu estás representando un motor con variador de frecuencia luego no van a querer que les pongas un motor directo (si el fallo es tuyo pues tu te lo comes y viceversa si ellos quieren una vez que están aprobados los P&IDs realizar un cambio en un equipo pues cobras el cambio a precio de oro ), así con otras muchas cosas, al final estos simbolos están normalizados y todo es cuestión de dinero, supongo que esas empresas que comentas no se han encontrado con este tipo de problemas pero para mi los P&IDs son los documentos más importantes del proyecto y generalmente son los más contractuales ya que implican un % de pago a la empresa.

Saludos

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- 19 Dic 2007, 15:59 #40401

En cuanto a esas empresas que comentas, estoy seguro que no sabían ni que existían estas normas indicadas anteriormente para la representación de P&IDs.

Es posible... aunque una es multinacional francesa y la otra alemana...

se encuentren que le están instalando equipos que no coinciden exactamente con los indicados en los P&IDs.

Esto ya si que roza lo extraterrestre... una cosa es cómo representes los elementos en diagrama y otra lo que instales... pero vamos, si a mi me da por representar los homogeneizadores (p.ej) con un símbolo de un gato ... pues vale, pero cuando haya que poner al gato, habrá que poner un homo... geneizador.

Supongo que todo va en un compromiso que depende del sector (así a bote pronto, sin haberme mirado las normas, me imagino que el sector pretrolero es el que mejor se adapta a las mismas)

pero para mi los P&IDs son los documentos más importantes del proyecto

Aunque (para el sector en el que me movía hasta ahora), casi tan importante como eso es la operativa de funcionamiento.

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"Nasío pa diseñá"

- 19 Dic 2007, 17:51 #40430

Esto ya si que roza lo extraterrestre... una cosa es cómo representes los elementos en diagrama y otra lo que instales... pero vamos, si a mi me da por representar los homogeneizadores (p.ej) con un símbolo de un gato ... pues vale, pero cuando haya que poner al gato, habrá que poner un homo... geneizador.

Parece de risa, pero es como indicar en el P&ID que las válvulas son motorizadas y tu les instalas valvulas manuales y te las echan para atras y te las mandan retirar con toda la razón (añadir el actuador...), porque en el P&ID figuran motorizadas (por error pero....una pasta gansa!!!!!)

Ejemplos de estos parecen de tontería pero pueden suponer un montante económico importante. Al final es cuestión del criterio técnico que tenga el cliente.

Saludos

Última edición por aitorbi el 17 Ene 2008, 12:05, editado 1 vez en total

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- 17 Ene 2008, 11:23 #45098

me imagino que el sector pretrolero es el que mejor se adapta a las mismas)

aquí (en esta zona) por lo que se el standar son las normas propias de repsol, (que para eso está la refinería), que las empresas auxiliares adioptaron en su momento y siguen usando (y no se si coinciden con las ISO)

muchas gracias aitorbi por la relación de las ISO!! (he visto bastantes P&ID, y cada uno con sus cosillas)

Lo que desconocía es su caracter contractual, para mi era la memoria descriptiva y los requisitos de usuario.
Por mi experiencia la triste realidad es 1º se hace proy con su P&ID, 2º se instala, 3º se hace de nuevo el P&ID adaptándose a lo que se ha instalado (en mi empresa hay una persona que se ha dedicado básicamente (70% de su tiempo) a eso....trabajo de becario.....)
y mi triste realidad, cuando se instala empiezo a trabajar (no se para qué..) con las Hojas de Proceso y los Métodos de Fabricación, y los protocolos IQ, OQ etc (en cada sitio se llamará de una manera) basandome en los primeros P&ID que son los que tengo. Cuando voy a cualificar la instalación me doy cuenta que no coincide.... se hace nuevo P&ID y vuelta a empezar con la IQ, OQ...

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Todo el mundo se equivoca, pero solo los tontos no reconocen su error

- 24 Ene 2008, 12:36 #46955

Cierto, yo todos los PI&D "pi an ai en murciano" que he visto "imitaban" el criterio de Repsol, y cuando he tenido que hacer alguno y no sabía exactamente el icono para representar algo pues me lo inventaba ":gato" y lo ponía en la leyenda...

Para PCI hay una UNE por hay de los años 80 pero que poca gente sigue... yo lo he intentado pero adaptándola a mis invenciones...

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