Foros de SóloIngeniería

- 29 Nov 2007, 18:51 #36113

Estoy con el proyecto de un salon restaurante de menos de 2000 m2 de superficie. Yo doy por supuesto que no es necesario suministro de reserva. Pero necesito bies y supongo que aljibe con grupo motobomba para la si. En este caso, el grupo necesitaria algun tipo de suministro complementario?
Gracias y un saludo a todos

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- 29 Nov 2007, 18:53 #36114

o doble acometida o grupo generador que alimente a las bombas o bomba diesel... ya lo dicen las UNE.

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- 29 Nov 2007, 19:17 #36130

o doble acometida o grupo generador que alimente a las bombas o bomba diesel... ya lo dicen las UNE.

Puede ser de la misma compañía o deben ser acometidas de compañías diferentes? )era una duda que tenía yo de pequeño

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Ingeniería de tiqui-taca yá

- 29 Nov 2007, 19:22 #36135

Depende de los señores de TU delegación de industria.
En Alicante vale del mismo CT

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- 29 Nov 2007, 19:25 #36137

Depende de los señores de TU delegación de industria.
En Alicante vale del mismo CT

Me lo temía así nos va

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Ingeniería de tiqui-taca yá

- 29 Nov 2007, 20:04 #36153

Entonces he de suponer que he de instalar un grupo para cubrir el 15 % de la potencia a contratar, como suministro de reserva ¿no?

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- 03 Mar 2008, 20:53 #58202

Ha pasado bastante tiempo desde la última respuesta del post, pero no creí necesario abrir uno nuevo para un tema parecido que tengo.

1º) Respecto al restaurante, a efectos de ITC 28 no es un comercio, es un local de reunión y si entran más de 300 personas necesitaras suminstro de socorro no de reserva (que es parecido pero no lo mismo).

2º) Entrando en mi caso particular, es una sala de exposiciones de más de 300 personas de ocupación por lo que necesita suministro de socorro para servicio de alumbrado de emergencia, medidas contra-incendios,... pero no existen medidas contra-incendios con consumo energetico (según el DB-SI no son necesarias) por lo único que tengo son emergencias que tengo previsto sean bloques autónomos.

Preguntada la autoridad competente, me indica que le ponga el generador al alumbrado. No problem, pero...

¿Dado que el alumbrado normal no es de seguridad necesito instalar cable "resistente al fuego"? ¿Si decido que el alumbrado de emergencia se alimente desde el generador puedo eliminar las baterías?, o lo que es lo mismo ¿los generadores son fuentes de corte breve?

Despues del rollazo espero haberme explicado.

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- 04 Mar 2008, 09:40 #58295

Preguntada la autoridad competente, me indica que le ponga el generador al alumbrado. No problem, pero...

¿Dado que el alumbrado normal no es de seguridad necesito instalar cable "resistente al fuego"? ¿Si decido que el alumbrado de emergencia se alimente desde el generador puedo eliminar las baterías?, o lo que es lo mismo ¿los generadores son fuentes de corte breve?

Despues del rollazo espero haberme explicado.

¿Y por qué te piden generador para el alumbrado de emergencia si las emergencias van a batería (digamos que tienen su propio suministro de socorro independiente)? No lo entiendo.

Ahora bien, una vez aceptado que pongas grupo al alumbrado ¿tiene lógica que todo el cableado sea resistente al fuego?, pues tiene su lógica, aunque la ITC-BT-29 no lo especifica.

Respecto al tipo de luminaria para el alumbrado de emegencia, tienes las luminarias alimentadas por fuente central: Luminaria que proporciona alumbrado de emergencia de tipo permanente o no permanente y que está alimentada a partir de un sistema de alimentación de emergencia central, es decir, no incorporado en la luminaria. Las luminarias que actúan como aparatos de emergencia alimentados por fuente central deberán cumplir lo expuesto en la norma UNE-EN 60598 -2 -22.

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reivindicador dijo:
>>Y si no, pregúntales a los que mañana, bien tempranito, se pondrán a descargar camiones en el Mercamadrid, qué cómo lo harían sin sueldo con la recompensa de que van cogiendo experiencia. Esos no son tan gilipollas.<<

- 04 Mar 2008, 12:11 #58354

Estoy con el proyecto de un salon restaurante de menos de 2000 m2 de superficie. Yo doy por supuesto que no es necesario suministro de reserva. Pero necesito bies y supongo que aljibe con grupo motobomba para la si. En este caso, el grupo necesitaria algun tipo de suministro complementario?
Gracias y un saludo a todos

En Catalunya te exigen que el suministro de reserva provenga de un transformador distinto al de subministro normal o bien instalas un generador en el interior del local.

Pero por la superficie que dices que tiene el local casi seguro que tendras que tenerlo en cuenta

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- 04 Mar 2008, 12:43 #58379

Sophie Germain escribió:

¿Y por qué te piden generador para el alumbrado de emergencia si las emergencias van a batería?

Porque el REBT indica que hay que tener una potencia de socorro del 15% de la contratada.

Sophie Germain escribió:

Las luminarias que actúan como aparatos de emergencia alimentados por fuente central deberán cumplir lo expuesto en la norma UNE-EN 60598 -2 -22.

No preguntaba por las luminarias sino por el grupo.

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- 04 Mar 2008, 13:39 #58418

Hombre, Averías, sí que preguntaste si se podrían eliminar las baterías de las luminarias de emergencia:

¿Si decido que el alumbrado de emergencia se alimente desde el generador puedo eliminar las baterías?,

¿Y por qué te piden generador para el alumbrado de emergencia si las emergencias van a batería?

Porque el REBT indica que hay que tener una potencia de socorro del 15% de la contratada.

Oído, cocina... gracias.

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reivindicador dijo:
>>Y si no, pregúntales a los que mañana, bien tempranito, se pondrán a descargar camiones en el Mercamadrid, qué cómo lo harían sin sueldo con la recompensa de que van cogiendo experiencia. Esos no son tan gilipollas.<<

- 04 Mar 2008, 13:53 #58432

No preguntaba por las luminarias sino por el grupo.

Perdón, me exprese mal. , pero quería ¿información? sobre que grupos son "corte breve".

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- 04 Mar 2008, 14:01 #58437

Te adjunto un enlace a una publicación de Julián Moreno con comentarios de la ITC-BT-28:
http://www.coititf.es/Publicaciones_tec ... rencia.pdf
En la página 8, habla de que un grupo electrógeno no puede entrar en 0.5s por lo que sería necesaria la utilización de aparatos autónomos u otra fuente (tipo UPS).
No se si te servirá.

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reivindicador dijo:
>>Y si no, pregúntales a los que mañana, bien tempranito, se pondrán a descargar camiones en el Mercamadrid, qué cómo lo harían sin sueldo con la recompensa de que van cogiendo experiencia. Esos no son tan gilipollas.<<

- 04 Mar 2008, 14:14 #58449

De acuerdo con las características del restaurante, al tener una ocupación prevista superior a las 300 personas (0,8 m2 por persona) deberás tener un suministro de complementario de socorro(suministro complementario que de acuerdo con el art.10 del RD842/2002, deberá satisfacer el 15% de la potencia contratada), que se podrá materializar mediante medios de producción propios (grupos electrógenos) o mediante medios de producción ajenos (dos suministradoras diferentes o alimentación de los servicios de seguridad mediante linea de distribución independiente del suministro normal, aún cuando ambas partan del mismo transformador #art.10#)

Tendrás que tener en cuenta que el suministro complementario que alimente a los servicios de seguridad(alumbrados de emergencia si no autónomos, sistemas contraincendios, ascensores deemergencia, ect) debe alimentar exclusivamente a estos servicios. Por lo que si tienes, p.ej, un salón de celebraciones (donde se suelen montar grupos electrógenos para evitar reclamaciones de usuarios en caso de falta de suministro en celebraciones de diversa índole como bodas, congresos,reuniones) deberás disponer de dos suministros complementarios de manera que uno de ellos abastezca únicamente a los servicios de seguridad.

Concluyendo,te exigen en todo momento disponer de un suministro complementario, y de acuerdo con el punto 2.1 de la ITC-BT-28 sí solo alimentas los servicios de seguridad (grupo contraincendios) deberás disponer de un suministro complementario alimentado por medio de una fuente. Si pretendieras alimentar adicionalmente otros receptores no considerados como servicios de seguridad, deberás conseguir el suministro de socorro mediante dos fuente de energía diferentes, asegurando que en caso de fallo de una ellas existe potencia suficiente para el total de la potencia de los servicios de seguridad y que no se conectan a esta fuente otros receptores que no sean de seguridad.

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- 04 Mar 2008, 14:21 #58452

Edito: respuesta para Sophie Germain, la de R012 a llegado mientras escribía. Voy a comer, luego la analizo y respondo.

Gracias, claro que me sirve, es precisamente a donde quería llegar (bueno en realidad quería llegar al lado contrario )

Me explico: ya que estoy obligado a poner un grupo electrógeno que no necesito, por lo menos a ver si me ahorro las emergencias, dado que mi alumbrado funcionará teoricamente siempre (cosa que dudo por que nunca se hace mantenimiento y el día que necesitas el grupo está agarrotao ).

Vamos, ni lo uno ni lo otro, menos mal que paga el herario público, osea entre todos (que duele menos).

He comido y edito: La respuesta de R012 no es para mi.

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