Foros de SóloIngeniería

- 26 Jul 2010, 17:05 #232079

Tengo un autotransformador de 80 kVA 230V-400V YN0.
Las cargas están bastante equilibradas (midiendo consumos en primario, por ejemplo 47A, 40A,44A y por el neutro 44A).
Pero resulta que por el neutro circula prácticamente la misma intensidad que por una de las fases.
Me ha descolocado bastante. ¿A qué puede ser debido?. ¿Es problema de armónicos?.
¿Es perjudicial para la instalación?. ¿Le pongo un filtro?.

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- 26 Jul 2010, 17:41 #232096

Pues la verdad es que es intrigante el tema si tu dices que están bien equilibradas, pues es un poco misterioso el tema.

Se me ocurresn 2 cosas:

1.- Cojes las 3 fases+neutro de, es decir toda la terna del secundario junta y la pones un pinza R-S-T-N a la vez, a todos juntos como si revisaras las redes de un aldo público y ves que pasa (si se anulan o da muy diferente de cero).

2.-Con un analizador de redes pudes graficar un periodo de funcionamiento, 24 horas o lo que sea, y ver como influyen esos posibles armónicos si los hay (esos cabritos impares...ummmh ). Además viendo la referencia de las horas tal vez sepas que eventos suceden el los momento más cambiantes o diferentes.

Si el 2 no es el nº1 sería una tierra por algún lado, descartados ambos puffff.... habría que sentarse con papel y boli a pensar un poco en ello (con el libro aquel de Enrique Ras soble trafos jajajaja).

Saludos y perdóname que no te sea capaz de responder nada más elaborado en este momento, me pillas a pie cambiado.

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- 26 Jul 2010, 17:45 #232099

Si fuesen armónicos los causantes serían cargas de electrónica de potencia monofásicas (pueden estar dentro de máquinas trifásicas) que provocan un 3er armónico y un retorno de distorsión por el neutro.

Haz lo que dice Filemón.

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La ingeniería es la combinación del arte del copia-pega, con conocimientos básicos de física y mucho ego, pero mucho.

La arquitectura es lo mismo, pero madrugando menos, con plumas de Montblanc y más ego.

- 26 Jul 2010, 19:03 #232115

Equilibradas ¿en modulo y angulo?

¿has puesto fasimetro para ver el coseno de phi ?a ver si vas a tener una corriente con un angulo muy raro y dos de las fases estan muy cerca en posición angular y la suma con la tercera no sale cero... se que es muy raro esta opción pero no te cuesta nada con el analizador de redes medirlo.... a mi me paso esto una vez con unos joios ingleses pero con 400 A por el neutro (mas que por las fases) , que se quemo el polímetro que los oficiales pusieron en 250 y cuando lo metieron en el neutro puff.....

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Ingeniería: Es la profesión que combina el arte y la ciencia con el fin de crear soluciones o alternativas para mejorar una situación.

- 27 Jul 2010, 12:18 #232198

Esta mañana le he puesto el chisme a medir, cuando vea los resultados los comentaré.
Gracias de nuevo.

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- 28 Jul 2010, 11:44 #232361

Sólo son valores de un día, pero creo que lo tengo más clarito.El analizador me da menos valor que la pinza.
Lo que si que no mide los ángulos (kyoritsu 6300).
¿Veis algo anómalo?.
La corriente del neutro es la azul. El resto corriente de fases.

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- 28 Jul 2010, 16:23 #232411

Existe un desfase de entre 15º y 32º entre las fases, por eso la suma vectorial no es cero.(0º,105º y-120º por ejemplo).

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- 28 Jul 2010, 16:41 #232420

¿Puedes subir los valores de THD y de armónicos? ¿Y la forma de onda?

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- 28 Jul 2010, 16:45 #232421

Pues no, mi trasto no da para eso.
Lo del ángulo lo he sacado con las formulitas y dando valores a la ecuación.
El trasto (nunca mejor dicho) es un Kyoritsu 6300 y únicamente saca un archivo .csv con datos que los paso a Excel.
Pobre que es uno.

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- 29 Jul 2010, 19:21 #232626

No estoy muy puesto en el tema pero, ¿está puesto el neutro a tierra?

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- 30 Jul 2010, 08:25 #232693

Si está puesto sí.

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- 30 Jul 2010, 08:44 #232697

¿qué tipo de cargas hay ?
Para mi como han comentado, creo que puede ser por dos razones:
- Alta tasa de armónicos
- Haya altas cargas inductivas o capacitivas, que provoquen un desfase no de 120º entre cada fase, provocando a su vez que la intensidad por el neutro no sea nula aún siendo muy parecidas los modulos de las intensidades.

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Un saludo

- 30 Jul 2010, 08:55 #232698

Son dos bloques de un hotel. Es trifásico 127/230 y lleva autotrafo 230/400.
(El autotrafo está a 4 m de distancia del trafo de Gesa).
Llevan 120 habitaciones: (secador, nevera, luz, toma corriente, poco más) por habitación.
Motores de piscina, grupo de presión contra incendios, grupo de presión de AFCH, dos bombas de agua de pozos a algibe(de AFCH).
Iluminación de pasillos y exteriores (todo fluorescente de bajo consumo).
2 ascensores.
2 cajas de ventilación de extracción.
2 módulos para activar-desactivar relés de puertas de contra incendios.

Poco más.

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- 30 Jul 2010, 08:58 #232699

Son dos bloques de un hotel. Es trifásico 127/230 y lleva autotrafo 230/400.
(El autotrafo está a 4 m de distancia del trafo de Gesa).
Llevan 120 habitaciones: (secador, nevera, luz, toma corriente, poco más) por habitación.
Motores de piscina, grupo de presión contra incendios, grupo de presión de AFCH, dos bombas de agua de pozos a algibe(de AFCH).
Iluminación de pasillos y exteriores (todo fluorescente de bajo consumo).
2 ascensores.
2 cajas de ventilación de extracción.
2 módulos para activar-desactivar relés de puertas de contra incendios.

Poco más.

No son cargas susceptibles de generar armónicos y menos un 3er que es lo que parece que "hayga".

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- 30 Jul 2010, 09:22 #232700

Aclarame un par de cosas ITO:

1º Si se trata de un autransformador conexión YN0, supongo que el primario será 230/400 v y haces uso de una salida a tres hilos donde distribuyes 230 v en tres fases (sin neutro) ¿es así?

2º Si fuera así, estas midiendo en el primario el desequilibrio que transmite el secundario. Es decir, el analizador deberías conectarlo en el secundario, allí creo que verás que las cargas no estan equilibridas y que tienes distintas intensidades por fase, debrás solucionar esto para tener una I de neutro próxima a 0.

Saludos

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"La suerte es el lugar donde la preparación se une con la oportunidad" (Cuantas más áreas de conocimiento cubra un técnico, mejor podrá aprovechar las oportunidades que se le presenten)