Foros de SóloIngeniería

- 08 Mar 2011, 13:56 #260026

Buenas. Mi nombre es Javier Gil y soy nuevo en el foro.
Deseo colaborar con ustedes en todo lo que pueda.
Tengo que modificar la instalación:
Es para alimentar un CGP independiente en el interior de unas oficinas en el dentro de una nave industrial con una instalación totalmente obsoleta aunque con algunas mejoras.
La causa principal es con el tema ofimático ya que es una agencia de transportes y cuando tienen una avería o les salta el ICP por consumo se quedan sin equipos informáticos y les causa bastantes molestias.
Tengo que independizar las lineas y protegerlas de manera independediente para evitar cortes en dos circuitos nuevo a crear para ofimática con uno de ellos pasado por el SAI.
El resto de circuitos es pasa iluminación, A/A y bases para usos varios.
Tengo una linea trifásica + neutro protegida por un PIA de 4 X 40 Amp. Ya se que tengo disponibles 40 Amp. por fase pero me imagino que si rebaso los 40 Amp. del neutro a través de dos o más fases me tirará el PIA.
Con lo cual creo que tengo disponible entre las 3 fases 8.800 W. Alguien me puede decir si estoy en lo cierto.

Muchas gracias.

Última edición por Javier Gil el 08 Mar 2011, 18:26, editado 2 veces en total

• 
• 
• 
• 
• 
• 

- 08 Mar 2011, 14:16 #260029

1º, Presentate.

En respuesta.
NO, la suma no es una suma ordinaria, de I neutro = If1 + If2 +If3 ; sino que es vectorial. Las Ies de las fases, están desfasadas 120º, la suma de dos de ellas, siempre da un valor en modulo, menor que cualquiera de los sumandos.

La máxima I por el neutro, (sin contar otros factores) es siempre la I de una fase.

• 
• 
• 
• 
• 
• 

La vergüenza de confesar el primer error, te hace cometer muchos otros. (Jean de la Fontaine)
"Tu falta de planificación no es mi emergencia" (@microsiervos)
¿Quien ha dicho, que la ignorancia es un punto de vista ? (Autor Desconocido)
La amargura de mala calidad permanece mucho tiempo después se olvida la dulzura de bajo precio (sacado de FSA)

- 08 Mar 2011, 14:23 #260030

Muchas gracias por tu respuesta y perdón por no haberme presentado correctamente.
Me asaltaba tanto la duda que me he saltado ese paso primordial.
Por lo que me respondes entiendo que utilizando solo una fase tengo 8.800 W pero utizando las tres fases de manera indistinta o aleatoria la potencia disponible es inferior a 8.800.

Muchas gracias y mil disculpas.

• 
• 
• 
• 
• 
• 

- 08 Mar 2011, 17:03 #260040

Por lo que me respondes entiendo que utilizando solo una fase tengo 8.800 W pero utizando las tres fases de manera indistinta o aleatoria la potencia disponible es inferior a 8.800.

Me lio con lo que me quieres decir... pero la cosa es así:

Utilizas 1 Fase :

Dispones 40 x 230 = 9200
Por neutro, 40A

Utilizas 2 Fases

Dispones de 40 x 230 x 2 = 18400 ; a gastar 9200 por cada Fase, como maximo

Por neutro ;
Maximo = 40A ; cuando solo se consuma en una de las fases.
Si las dos fases, consumen los 40 A ; el neutro sería 28,3A ( haz la suma vectorial)

Utilizas 3 fases

Dispones de 40 x 230 x 3 = 27600
Maximo por el neutro : 40A
Si por cada fase se consumen 40A ; por el neutro 0A (suma vectorial de tres vectores de igual modulo y desfase 120º)

• 
• 
• 
• 
• 
• 

La vergüenza de confesar el primer error, te hace cometer muchos otros. (Jean de la Fontaine)
"Tu falta de planificación no es mi emergencia" (@microsiervos)
¿Quien ha dicho, que la ignorancia es un punto de vista ? (Autor Desconocido)
La amargura de mala calidad permanece mucho tiempo después se olvida la dulzura de bajo precio (sacado de FSA)

- 08 Mar 2011, 18:30 #260053

Muchas gracias.

Saludos.

• 
• 
• 
• 
• 
• 

- 08 Mar 2011, 18:47 #260057

Por lo que me respondes entiendo que utilizando solo una fase tengo 8.800 W pero utizando las tres fases de manera indistinta o aleatoria la potencia disponible es inferior a 8.800.

Me lio con lo que me quieres decir... pero la cosa es así:

Utilizas 2 Fases

Dispones de 40 x 230 x 2 = 18400 ; a gastar 9200 por cada Fase, como maximo

Por neutro ;
Maximo = 40A ; cuando solo se consuma en una de las fases.
Si las dos fases, consumen los 40 A ; el neutro sería 28,3A ( haz la suma vectorial)

[/list]

creo que por el neutro pasa la misma corriente co1 que con dos lo que cambia es el angulo.......

por ejemplo si una intensidad pasa por 30º la otra pasa por 150º


descompongamos en componentes cartesianas

X1=20 ; Y1 =34,64
X2=20 ; Y2 =-34,64

resultante x=40 y=0 luego el modulo es 40 (entre otras cosas para que en ese momento entra la otra fase anule la corriente ¿no?)



si una pasa por 0 y otra por 120


X1=40 ; Y1 =0
X2=-20 ; Y2 =-34,64
resultante x=20 y= -34.64


luego el modulo es 40 (entre otras cosas para que en ese momento entra la otra fase anule la corriente ¿no?)

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Ingeniería: Es la profesión que combina el arte y la ciencia con el fin de crear soluciones o alternativas para mejorar una situación.

- 08 Mar 2011, 19:15 #260062

creo que por el neutro pasa la misma corriente co1 que con dos lo que cambia es el angulo.......

Así, en efecto.. así es.. disculpen el lapsus.. , y gracias por al corrección.

• 
• 
• 
• 
• 
• 

La vergüenza de confesar el primer error, te hace cometer muchos otros. (Jean de la Fontaine)
"Tu falta de planificación no es mi emergencia" (@microsiervos)
¿Quien ha dicho, que la ignorancia es un punto de vista ? (Autor Desconocido)
La amargura de mala calidad permanece mucho tiempo después se olvida la dulzura de bajo precio (sacado de FSA)

- 09 Mar 2011, 15:50 #260175

Pero a efectos, dispones de 40 A por fase y 40 A en el neutro.

Si tienes una repartición de cargas exclusivamente monofásicas en tu instalación, dispondras de 40A por fase, y eso corresponde a :

40A x 230V = 9.200 W por fase. (sin tener en cuenta factores de potencia)

Y la potencia es potencia, y la suma de esta potencia es lineal, ya sea monofásica como trifásica.

Por tanto tu podras distribuir equilibradamente a cada fase una potencia total de 9200 W... por tanto podras tener conectada a tu instalacion una potencia total de:

3x9200 =27.600 W

Hagamos la prueba con un Sistema Trifasico para 40A.

P = 1,732 x 400V x 40A = 27.712 W

Como puedes comprobar, tienes la misma potencia que en la muestra anterior.


Otra cuestión sería calcular cual es la intensidad real que transporta el neutro en el primer caso que te he expuesto, en el caso de que tengas conectadas 2 de las cargas monofasicas (9.200 W)...Y ahí es cuando nuestros compañeros te han dado su opinión.

Que como bien decia arquimedes, tienes una suma vectorial de dos intensidades:

In = If1 + If2

In (Intensidad del neutro)
If (Intensidad de las fases)

Por tanto.

In = 40 |_ 0º + 40 |_120º = (20+i34,64) = 40 |_ 60º

Por lo que se desprende que:

Si conectamos la carga de 1 sola fase (9200 W) por el neutro circularan 40A

Si conectamos 2 cargas (2 fases = 2 x 9200 W) por el neutro circularan 40A

Si conectamos las 3 cargas, (3 x 9200 W) por el neutro circularan 0A.

Saludos.

• 
• 
• 
• 
• 
• 

- 10 Mar 2011, 12:40 #260330

Hola Javier, los resultados presentados por los compañeros son correctos para un sistema equilibrado, sin embargo si el sistema no lo está puede variar sustancialmente.
Pongamos por ejemplo que tienes en la primera fase 9 kW con fdp=1 y en la tercera 7300 W con fdp=0.8. La intensidad en cada fase sería:
I1 = 9000/230=39.1|0º A
I2 = 0 A
I3 = 7300/230/0.8= 39.7|-83º A
Así las fases están por debajo de los 40 A, sin embargo la intensidad de neutro sería:
In = I1+I2+I3 = ( 39.1+4.8 )-j39.4 = 59|42º A
que es superior a los 40 A permitidos.
Comprueba que los fdp sean cercanos a 1 y así descartarás este tipo de problemas.
Un saludo.
Luis.

• 
• 
• 
• 
• 
•