Foros de SóloIngeniería

- 10 Ene 2012, 20:18 #290918

Hola me llamo Sergio y soy alumno de Ingeniería Técnica Industrial en la especialidad de electricidad, esta es la primera vez que participo en la pagina pero no la primera vez que la visito, mas de una vez me a sido de ayuda.

El motivo de mi mensaje es un error que he obtenido a la hora de realizar los cálculos con el programa CIEBT, el error es el siguiente:

- ERROR en la linea "X": Con esta simultaneidad no funciona el motor mayor. Aumente el Coef. de Simult.

Se supone que el error es debido a que en la linea "X" he colocado un coeficiente de simultaneidad demasiado bajo como para permitir el arranque del motor, siendo este considerado principal por lo que se le aplica el coeficiente de mayorizacion 1.25.

Para aclaración diré que de la linea "X" cuelga un motor de 7,5kW (El que me da problemas) y una agrupación que alimenta 3 lineas de otros usos, 4.5kW,1.5kW y 1.5kW.

Mi duda es que no entiendo realmente en que se basa el error. Lo que creo es que el programa detecta que en el arranque el motor pegara el pico de consumo y la linea "X" no sera capaz de soportarlo por criterio térmico ya que hemos colocado un coeficiente de simultaneidad demasiado bajo y la hemos sobreinfravalorado. Un saludo y gracias.

Última edición por Sergio103 el 11 Ene 2012, 16:07, editado 2 veces en total

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- 10 Ene 2012, 21:03 #290923

Se supone que el error es debido a que en la linea "X" he colocado un coeficiente de simultaneidad demasiado bajo como para permitir el arranque del motor, siendo este considerado principal por lo que se le aplica el coeficiente de mayorizacion 1.25.
El 1,25, NO es para el arranque, es para sobrecargas en trabajo, o permanente.. en arranque , es un transitorios.. y la I puede llegar a ser 4 veces la In.

Para aclaración diré que de la linea "X" cuelga un motor de 7,5kW (El que me da problemas) y una agrupación que alimenta 3 lineas de otros usos, 4.5kW,1.5kW y 1.5kW.

Mi duda es que no entiendo realmente en que se basa el error. Lo que creo es que el programa detecta que en el arranque el motor pegara el pico de consumo y la linea "X" no sera capaz de soportarlo por criterio térmico ya que hemos colocado un coeficiente de simultaneidad demasiado bajo
No se cuanto has puesto, pero la Pot resultante, NO debe ser mesnor de 7,5 x 1,25

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La vergüenza de confesar el primer error, te hace cometer muchos otros. (Jean de la Fontaine)
"Tu falta de planificación no es mi emergencia" (@microsiervos)
¿Quien ha dicho, que la ignorancia es un punto de vista ? (Autor Desconocido)
La amargura de mala calidad permanece mucho tiempo después se olvida la dulzura de bajo precio (sacado de FSA)

- 10 Ene 2012, 23:44 #290950

Hola Sergio 103,

si me mandas el archivo de CIEBT que te da problema, igual te puedo ayudar.

Un saludo.. Emilio Carrasco.

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Si el mundo te da la espalda, tócale el culo

- 11 Ene 2012, 09:17 #290969

Lo he solucionado aumentando el coeficiente de simultaneidad de la linea "x", tenia un 0,42 y al subirlo a 0,5 ya desaparece el problema.

He preparado un archivo nuevo CIEBT solo con la linea problemática, por no añadir todo el proyecto entero.
http://www.megaupload.com/?d=H7ISY1YC

Gracias.

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- 11 Ene 2012, 09:19 #290970

Muchas gracias por tu ayuda, ahora me queda claro. Se que el 1,25 es un coeficiente global para régimen permanente, lo que no se porque que pensaba que el problema residía en los arranques. Un saludo.

Se supone que el error es debido a que en la linea "X" he colocado un coeficiente de simultaneidad demasiado bajo como para permitir el arranque del motor, siendo este considerado principal por lo que se le aplica el coeficiente de mayorizacion 1.25.
El 1,25, NO es para el arranque, es para sobrecargas en trabajo, o permanente.. en arranque , es un transitorios.. y la I puede llegar a ser 4 veces la In.

Para aclaración diré que de la linea "X" cuelga un motor de 7,5kW (El que me da problemas) y una agrupación que alimenta 3 lineas de otros usos, 4.5kW,1.5kW y 1.5kW.

Mi duda es que no entiendo realmente en que se basa el error. Lo que creo es que el programa detecta que en el arranque el motor pegara el pico de consumo y la linea "X" no sera capaz de soportarlo por criterio térmico ya que hemos colocado un coeficiente de simultaneidad demasiado bajo
No se cuanto has puesto, pero la Pot resultante, NO debe ser mesnor de 7,5 x 1,25

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[Webmaster]

- 11 Ene 2012, 10:13 #290976

Muchas gracias por tu ayuda, ahora me queda claro. Se que el 1,25 es un coeficiente global para régimen permanente, lo que no se porque que pensaba que el problema residía en los arranques. Un saludo.

Se supone que el error es debido a que en la linea "X" he colocado un coeficiente de simultaneidad demasiado bajo como para permitir el arranque del motor, siendo este considerado principal por lo que se le aplica el coeficiente de mayorizacion 1.25.
El 1,25, NO es para el arranque, es para sobrecargas en trabajo, o permanente.. en arranque , es un transitorios.. y la I puede llegar a ser 4 veces la In.

Para aclaración diré que de la linea "X" cuelga un motor de 7,5kW (El que me da problemas) y una agrupación que alimenta 3 lineas de otros usos, 4.5kW,1.5kW y 1.5kW.

Mi duda es que no entiendo realmente en que se basa el error. Lo que creo es que el programa detecta que en el arranque el motor pegara el pico de consumo y la linea "X" no sera capaz de soportarlo por criterio térmico ya que hemos colocado un coeficiente de simultaneidad demasiado bajo
No se cuanto has puesto, pero la Pot resultante, NO debe ser mesnor de 7,5 x 1,25

Te envié una advertencia y la has ignorado.

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Instrucciones de participación en los foros
Preguntas frecuentes sobre participación básica
¿Errores, sugerencias?

- 11 Ene 2012, 16:03 #291035

Perdona pero soy nuevo en esto de los foros y no entiendo muy bien su funcionamiento. Después de publicar el mensaje leí el mensaje privado que me enviaste al realizar el registro, al leerlo me di cuenta que me debía haberme presentado entes de nada y que el titulo de mi mensaje no era valido por lo que seguidamente fui al apartado de presentaciones y me presente, con esto pensaba que había terminado pero veo que no. Respecto al mensaje, ¿Si el titulo no es correcto que debo hacer? ¿Eliminar el hilo? ¿Cambiar el titulo? Voy a probar a cambiar el titulo a ver si se puede. Gracias

Muchas gracias por tu ayuda, ahora me queda claro. Se que el 1,25 es un coeficiente global para régimen permanente, lo que no se porque que pensaba que el problema residía en los arranques. Un saludo.

Se supone que el error es debido a que en la linea "X" he colocado un coeficiente de simultaneidad demasiado bajo como para permitir el arranque del motor, siendo este considerado principal por lo que se le aplica el coeficiente de mayorizacion 1.25.
El 1,25, NO es para el arranque, es para sobrecargas en trabajo, o permanente.. en arranque , es un transitorios.. y la I puede llegar a ser 4 veces la In.

Para aclaración diré que de la linea "X" cuelga un motor de 7,5kW (El que me da problemas) y una agrupación que alimenta 3 lineas de otros usos, 4.5kW,1.5kW y 1.5kW.

Mi duda es que no entiendo realmente en que se basa el error. Lo que creo es que el programa detecta que en el arranque el motor pegara el pico de consumo y la linea "X" no sera capaz de soportarlo por criterio térmico ya que hemos colocado un coeficiente de simultaneidad demasiado bajo
No se cuanto has puesto, pero la Pot resultante, NO debe ser mesnor de 7,5 x 1,25

Te envié una advertencia y la has ignorado.

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- 12 Ene 2012, 08:51 #291121

Hola Sergio 103,

si me mandas el archivo de CIEBT que te da problema, igual te puedo ayudar.

Un saludo.. Emilio Carrasco.

He preparado un archivo nuevo CIEBT solo con la linea problemática, por no añadir todo el proyecto entero.
http://www.megaupload.com/?d=H7ISY1YC

Un saludo

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- 12 Ene 2012, 10:18 #291132

Hola Sergio 103,

si me mandas el archivo de CIEBT que te da problema, igual te puedo ayudar.

Un saludo.. Emilio Carrasco.

He preparado un archivo nuevo CIEBT solo con la linea problemática, por no añadir todo el proyecto entero.
http://www.megaupload.com/?d=H7ISY1YC

Un saludo

Ya está, es que ayer no tenía el rato necesario para verlo.

El problema es el siguiente: Tienes una carga trifásica de 7,5 kW y otras tres cargas monofásicas que suman otros 7,5 kW; todas "cuelgan" en la misma agrupación.

Para que se enteren mejor los que no ven el esquema. Se trata de una línea general de la que derivan las cuatro líneas mencionadas.

Era difícil saber lo que preguntabas sin ver el esquema, lo que te han mencionado del 1,25 de motores y demás ya lo considerabas pues el programa lo hace solo.

El programa CIEBT calcula la línea general para la potencia total, en este caso para 15 kW, de manera que si tu le pones que quieres calcular con coeficiente de simultaneidad 0,42; hace la cuenta y dice 15 x 0,42 = 6,30 kW. Si fuese yo te diría: "El motor de 7,5 kW lo vas a arrancar a pedales", pero el programa te da el mensaje que has mencionado.

Cuando elevas el coeficiente a 0,5, ya tienes los 7,5 kW mínimos que necesitas y por eso te deja calcular.

Hala, pos yastá.

De todas formas tienes otra cosa mal, la agrupación de la que salen las tres cargas monofásicas debes hacerla trifásica y calcularla con la corriente de la mayor de las cargas monofásicas, en tu caso 19,57 A.

Por si no lo sabías, con este programa, si te pones encima de cualquier línea y con botón derecho del ratón eliges "ventana de resultados", obtienes precisamente eso.

Un saludo. Emilio Carrasco

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Si el mundo te da la espalda, tócale el culo

- 12 Ene 2012, 13:48 #291163

Hola Sergio 103,

si me mandas el archivo de CIEBT que te da problema, igual te puedo ayudar.

Un saludo.. Emilio Carrasco.

He preparado un archivo nuevo CIEBT solo con la linea problemática, por no añadir todo el proyecto entero.
http://www.megaupload.com/?d=H7ISY1YC

Un saludo

Ya está, es que ayer no tenía el rato necesario para verlo.

El problema es el siguiente: Tienes una carga trifásica de 7,5 kW y otras tres cargas monofásicas que suman otros 7,5 kW; todas "cuelgan" en la misma agrupación.

Para que se enteren mejor los que no ven el esquema. Se trata de una línea general de la que derivan las cuatro líneas mencionadas.

Era difícil saber lo que preguntabas sin ver el esquema, lo que te han mencionado del 1,25 de motores y demás ya lo considerabas pues el programa lo hace solo.

El programa CIEBT calcula la línea general para la potencia total, en este caso para 15 kW, de manera que si tu le pones que quieres calcular con coeficiente de simultaneidad 0,42; hace la cuenta y dice 15 x 0,42 = 6,30 kW. Si fuese yo te diría: "El motor de 7,5 kW lo vas a arrancar a pedales", pero el programa te da el mensaje que has mencionado.

Cuando elevas el coeficiente a 0,5, ya tienes los 7,5 kW mínimos que necesitas y por eso te deja calcular.

Hala, pos yastá.

De todas formas tienes otra cosa mal, la agrupación de la que salen las tres cargas monofásicas debes hacerla trifásica y calcularla con la corriente de la mayor de las cargas monofásicas, en tu caso 19,57 A.

Por si no lo sabías, con este programa, si te pones encima de cualquier línea y con botón derecho del ratón eliges "ventana de resultados", obtienes precisamente eso.

Un saludo. Emilio Carrasco

Muchas gracias. Tema zanjado.

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- 12 Ene 2012, 14:49 #291171

De todas formas tienes otra cosa mal, la agrupación de la que salen las tres cargas monofásicas debes hacerla trifásica y calcularla con la corriente de la mayor de las cargas monofásicas, en tu caso 19,57 A.

No entiendo por qué está mal Estaré algo espeso. ¿Puedes explicarlo?

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- 12 Ene 2012, 18:31 #291214

De todas formas tienes otra cosa mal, la agrupación de la que salen las tres cargas monofásicas debes hacerla trifásica y calcularla con la corriente de la mayor de las cargas monofásicas, en tu caso 19,57 A.

No entiendo por qué está mal Estaré algo espeso. ¿Puedes explicarlo?

Es que para entenderlo hay que tener el esquema, y si no tienes el programa no lo puedes ver, pero no tiene mayor problema.

Supongo que Sergio103 lo habrá entendido pues no dice nada.

De todos modos, intentaré copiar el esquema del CIEBT, ponerlo para que todos lo vean y comentar lo que yo entiendo que está mal. Pero desde aquí no puedo hacerlo, a ver si mañana, que tengo el día liadillo, puedo acceder un rato a mi ordenador.

Un saludo. Emilio Carrasco

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Si el mundo te da la espalda, tócale el culo

- 13 Ene 2012, 13:12 #291285

Hola a todos.

He intentado contestar a la cuestión, haciendo un "video" con el programa CIEBT.

Como ando escaso de tiempo no he editado el video ni me he podido ocupar de hacer una narración en buenas condiciones. Además para tardar menos lo he "subido" con una calidad justa.

De todos modos espero que se entienda lo que quería decir.

Como siempre, opciones para hacer lo mismo de diferente modo las hay, sólo he pretendido expresar mi opinión al respecto, la de otros será tan bien recibida como ésta.

El enlace en youtube es: http://youtu.be/RnHvNE1QEmY


Un saludo. Emilio Carrasco.

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Si el mundo te da la espalda, tócale el culo

- 14 Ene 2012, 18:02 #291374

He vuelto a subir el video con mejor calidad.

Es el mismo de antes, no lo he vuelto a editar, sólo que ahora tenía más tiempo para poder producirlo y subirlo con mayor defición. El enlace anterior ya lo he cambiado por el nuevo:

http://youtu.be/RnHvNE1QEmY

Un saludo. Emilio Carrasco

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Si el mundo te da la espalda, tócale el culo