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- 28 Mar 2014, 09:02 #336700

Buenas,
Estoy calculando las diferentes impedancias que existen en los diferentes puntos de una instalación de baja tensión con distribución TN-C.
Para el calculo de la impedancia de los conductores utilizo las siguientes formulas.

R=(22,5(cu)*longitud)/(sección * Nº conductores por fase)
X=(0,12 * longitud) / (Nº conductores por fase)

Mi pregunta sería, para la obtención de la impedancia total para sacar después la intensidad de cortocircuito, lo que he hecho ha sido sumar todas las impedancias de los conductores que llegan hasta ese punto y sumarle también la impedancia del trafo MT/BT, la acometida del trafo de MT a BT, más la impedancia del trafo AT/MT.
Sería correcto?
o habría que sumarle tan solo las impedancias del trafo MT/BT y impedancia de la acometida del trafo al cuadro eléctrico donde quiero calcular la impedancia?

Respecto a la impedancia de bucle a tierra de la distribución TN-C. La calculo sumando la impedancia anteriormente calculada con la suma de impedancias de la fase y le sumo tambíen la impedancia del conductor de tierra en todo el recorrido hasta el trafo MT/BT. Sería correcto?

El problema que tengo es que en un interruptor automático tarado a 2500A, la intensidad de defecto a tierra me sale 1833,3 Amperios.
Debido a que la impedancia total de tierra me sale alta, 125,96 m ohms.

Analizando esto, esa impedancia alta es debido a la acometida del trafo AT/MT a trafo MT/BT, 200 metros de cable de aluminio de 150mm de sección. Por ello me sube tanto la impedancia.
Alguien me podría ayudar a analziar estos resultado y si lo estoy haciendo correctamente?


Un saludo y gracias de antemano,

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- 28 Mar 2014, 12:40 #336712

Buenas,
Estoy calculando las diferentes impedancias que existen en los diferentes puntos de una instalación de baja tensión con distribución TN-C.
Para el calculo de la impedancia de los conductores utilizo las siguientes formulas.

R=(22,5(cu)*longitud)/(sección * Nº conductores por fase)
X=(0,12 * longitud) / (Nº conductores por fase)

Mi pregunta sería, para la obtención de la impedancia total para sacar después la intensidad de cortocircuito, lo que he hecho ha sido sumar todas las impedancias de los conductores que llegan hasta ese punto y sumarle también la impedancia del trafo MT/BT, la acometida del trafo de MT a BT, más la impedancia del trafo AT/MT.
Sería correcto?
o habría que sumarle tan solo las impedancias del trafo MT/BT y impedancia de la acometida del trafo al cuadro eléctrico donde quiero calcular la impedancia?

Puedes hacer dos cosas, si es para calcular la Icc máxima, no tener en cuenta la parte de M.T. y B.T. y si es para calcular la Icc mínima tenerlas en cuenta, de esta manera los cálculos son mas conservadores. Eso sí, tienes que operar en valores p.u. o referir todos los valores de A.T. y M.T. respecto de B.T.

Respecto a la impedancia de bucle a tierra de la distribución TN-C. La calculo sumando la impedancia anteriormente calculada con la suma de impedancias de la fase y le sumo tambíen la impedancia del conductor de tierra en todo el recorrido hasta el trafo MT/BT. Sería correcto?
No te entiendo, si es un TNC, será fase contra PEN, no contra tierra. Si el PEN es de la misma sección que la fase, los calculos son los mismos que los anteriores, si es la mitad lo tienes que calcular con la sección del PEN la mitad de la fase

El problema que tengo es que en un interruptor automático tarado a 2500A, la intensidad de defecto a tierra me sale 1833,3 Amperios.
Debido a que la impedancia total de tierra me sale alta, 125,96 m ohms.
Lo mismo de antes, la tierra es el PEN, y su valor de resistencia de puesta a tierra debe ser tal y como indica la norma ITC-BT-08, inferior a 5 ohmios en la puesta a tierra del neutro del C.T. e inferior a 2 ohmios con toda la instalación conectada. Así mismo, cada 200 metros se debe poner a tierra el conductor PEN.

Analizando esto, esa impedancia alta es debido a la acometida del trafo AT/MT a trafo MT/BT, 200 metros de cable de aluminio de 150mm de sección. Por ello me sube tanto la impedancia.
Alguien me podría ayudar a analziar estos resultado y si lo estoy haciendo correctamente?


Un saludo y gracias de antemano,

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- 31 Mar 2014, 08:44 #336819

Buenas,
Lo primero, gracias por la rápida contestación. No estoy muy puesto en estos temas de cálculos y me han creado más dudas.
Estoy realizando una documentación técnica basada en otra documentación de similares características, que ya fue presentada en industria y aceptada. Por tanto estoy intentando hacerla similar, y por ello la razón de como he realizado los cálculos.


Puedes hacer dos cosas, si es para calcular la Icc máxima, no tener en cuenta la parte de M.T. y B.T. y si es para calcular la Icc mínima tenerlas en cuenta, de esta manera los cálculos son mas conservadores. Eso sí, tienes que operar en valores p.u. o referir todos los valores de A.T. y M.T. respecto de B.T.

Los cálculos de impedancias en los diferentes puntos de la instalación, son para el posterior cálculo de la corriente de cortocircuito máxima y el valor de corriente de falta a tierra, mediante la impedancia de bucle.
Adjunto imagen con los cálculos de las diferentes impendacias, en base a los 400V de baja tensión, y posterior suma, desde tensión de red hasta cuadro de baja tensión.

http://i57.tinypic.com/10cmc88.jpg


Posteriormente, calculo la impedancia del conductor, del cuadro de baja tensión hasta el receptor, y esta impedancia la sumo a el sumatorio de impedancias antes mencionado, de la red hasta el cuadro general de baja tensión. Y con esa impendacia resultante calculo icc max.
A continuación los calculos de los 2 receptores existentes aguas abajo del cuadro de baja tensión.

http://i60.tinypic.com/w9ib6b.jpg


Eso sí, tienes que operar en valores p.u. o referir todos los valores de A.T. y M.T. respecto de B.T.
Con esta frase no se si te refieres a los cálculos que te comento, del sumatorio de impedancias respecto a los 400V de baja.



No te entiendo, si es un TNC, será fase contra PEN, no contra tierra. Si el PEN es de la misma sección que la fase, los calculos son los mismos que los anteriores, si es la mitad lo tienes que calcular con la sección del PEN la mitad de la fase

Correcto, el conductor de protección sería PEN.
Por lo que he leido en diferente documentación, para el cálculo de la corriente de defecto

Id= Uo / ( Rf +Rpe)

Si el PEN es de la misma sección que la fase, la impendacia de bucle sería Id = Uo / (2 * Rf)
Por tanto el doble que la impedancia de fase calculada anteriormente.



Lo mismo de antes, la tierra es el PEN, y su valor de resistencia de puesta a tierra debe ser tal y como indica la norma ITC-BT-08, inferior a 5 ohmios en la puesta a tierra del neutro del C.T. e inferior a 2 ohmios con toda la instalación conectada. Así mismo, cada 200 metros se debe poner a tierra el conductor PEN.

Como se puede comprobar en los cálculos toda esta normativa que comentas se cumple.

Y sigo con mi duda del anterior post,
Analizando esto, esa impedancia alta es debido a la acometida del trafo AT/MT a trafo MT/BT, 200 metros de cable de aluminio de 150mm de sección. Por ello me sube tanto la impedancia.
Alguien me podría ayudar a analizar estos resultado y si lo estoy haciendo correctamente?
Como se observa en los cálculos, corriente de defecto a tierra 1833A, y un interruptor automático de 2500A, por tanto necesariamente este circuito necesitaría diferencial, ya que no se garantizaría el disparo del automático instantaneo verdad?


Un saludo y gracias de antemano,

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- 01 Abr 2014, 08:48 #336900

Buenas,
Lo primero, gracias por la rápida contestación. No estoy muy puesto en estos temas de cálculos y me han creado más dudas.
Estoy realizando una documentación técnica basada en otra documentación de similares características, que ya fue presentada en industria y aceptada. Por tanto estoy intentando hacerla similar, y por ello la razón de como he realizado los cálculos.


Puedes hacer dos cosas, si es para calcular la Icc máxima, no tener en cuenta la parte de M.T. y B.T. y si es para calcular la Icc mínima tenerlas en cuenta, de esta manera los cálculos son mas conservadores. Eso sí, tienes que operar en valores p.u. o referir todos los valores de A.T. y M.T. respecto de B.T.

Los cálculos de impedancias en los diferentes puntos de la instalación, son para el posterior cálculo de la corriente de cortocircuito máxima y el valor de corriente de falta a tierra, mediante la impedancia de bucle.
Adjunto imagen con los cálculos de las diferentes impendacias, en base a los 400V de baja tensión, y posterior suma, desde tensión de red hasta cuadro de baja tensión.

http://i57.tinypic.com/10cmc88.jpg


Posteriormente, calculo la impedancia del conductor, del cuadro de baja tensión hasta el receptor, y esta impedancia la sumo a el sumatorio de impedancias antes mencionado, de la red hasta el cuadro general de baja tensión. Y con esa impendacia resultante calculo icc max.
A continuación los calculos de los 2 receptores existentes aguas abajo del cuadro de baja tensión.

http://i60.tinypic.com/w9ib6b.jpg


Eso sí, tienes que operar en valores p.u. o referir todos los valores de A.T. y M.T. respecto de B.T.
Con esta frase no se si te refieres a los cálculos que te comento, del sumatorio de impedancias respecto a los 400V de baja.
Si eso es, me refería a que puedes trasladar todos esos valores respecto al secundario de B.T. operando con las relaciones de tranformación o puedes elegir operar con valores p.u. (por unidad) calculando los valores de base y así poder trabajar con valores adimensionales, recomendable cuando el bucle tiene varios niveles de tensión



No te entiendo, si es un TNC, será fase contra PEN, no contra tierra. Si el PEN es de la misma sección que la fase, los calculos son los mismos que los anteriores, si es la mitad lo tienes que calcular con la sección del PEN la mitad de la fase

Correcto, el conductor de protección sería PEN.
Por lo que he leido en diferente documentación, para el cálculo de la corriente de defecto

Id= Uo / ( Rf +Rpe)

Si el PEN es de la misma sección que la fase, la impendacia de bucle sería Id = Uo / (2 * Rf)
Por tanto el doble que la impedancia de fase calculada anteriormente.



Lo mismo de antes, la tierra es el PEN, y su valor de resistencia de puesta a tierra debe ser tal y como indica la norma ITC-BT-08, inferior a 5 ohmios en la puesta a tierra del neutro del C.T. e inferior a 2 ohmios con toda la instalación conectada. Así mismo, cada 200 metros se debe poner a tierra el conductor PEN.

Como se puede comprobar en los cálculos toda esta normativa que comentas se cumple.

Y sigo con mi duda del anterior post,
Analizando esto, esa impedancia alta es debido a la acometida del trafo AT/MT a trafo MT/BT, 200 metros de cable de aluminio de 150mm de sección. Por ello me sube tanto la impedancia.
Alguien me podría ayudar a analizar estos resultado y si lo estoy haciendo correctamente?
Como se observa en los cálculos, corriente de defecto a tierra 1833A, y un interruptor automático de 2500A, por tanto necesariamente este circuito necesitaría diferencial, ya que no se garantizaría el disparo del automático instantaneo verdad?


Un saludo y gracias de antemano,

Me suena muy raro tanta impedancia en esa línea, luego te lo intento mirar

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- 05 Abr 2014, 09:54 #337136

Buenas,
Lo primero, gracias por la rápida contestación. No estoy muy puesto en estos temas de cálculos y me han creado más dudas.
Estoy realizando una documentación técnica basada en otra documentación de similares características, que ya fue presentada en industria y aceptada. Por tanto estoy intentando hacerla similar, y por ello la razón de como he realizado los cálculos.


Puedes hacer dos cosas, si es para calcular la Icc máxima, no tener en cuenta la parte de M.T. y B.T. y si es para calcular la Icc mínima tenerlas en cuenta, de esta manera los cálculos son mas conservadores. Eso sí, tienes que operar en valores p.u. o referir todos los valores de A.T. y M.T. respecto de B.T.

Los cálculos de impedancias en los diferentes puntos de la instalación, son para el posterior cálculo de la corriente de cortocircuito máxima y el valor de corriente de falta a tierra, mediante la impedancia de bucle.
Adjunto imagen con los cálculos de las diferentes impendacias, en base a los 400V de baja tensión, y posterior suma, desde tensión de red hasta cuadro de baja tensión.

http://i57.tinypic.com/10cmc88.jpg


Posteriormente, calculo la impedancia del conductor, del cuadro de baja tensión hasta el receptor, y esta impedancia la sumo a el sumatorio de impedancias antes mencionado, de la red hasta el cuadro general de baja tensión. Y con esa impendacia resultante calculo icc max.
A continuación los calculos de los 2 receptores existentes aguas abajo del cuadro de baja tensión.

http://i60.tinypic.com/w9ib6b.jpg


Eso sí, tienes que operar en valores p.u. o referir todos los valores de A.T. y M.T. respecto de B.T.
Con esta frase no se si te refieres a los cálculos que te comento, del sumatorio de impedancias respecto a los 400V de baja.



No te entiendo, si es un TNC, será fase contra PEN, no contra tierra. Si el PEN es de la misma sección que la fase, los calculos son los mismos que los anteriores, si es la mitad lo tienes que calcular con la sección del PEN la mitad de la fase

Correcto, el conductor de protección sería PEN.
Por lo que he leido en diferente documentación, para el cálculo de la corriente de defecto

Id= Uo / ( Rf +Rpe)

Si el PEN es de la misma sección que la fase, la impendacia de bucle sería Id = Uo / (2 * Rf)
Por tanto el doble que la impedancia de fase calculada anteriormente.



Lo mismo de antes, la tierra es el PEN, y su valor de resistencia de puesta a tierra debe ser tal y como indica la norma ITC-BT-08, inferior a 5 ohmios en la puesta a tierra del neutro del C.T. e inferior a 2 ohmios con toda la instalación conectada. Así mismo, cada 200 metros se debe poner a tierra el conductor PEN.

Como se puede comprobar en los cálculos toda esta normativa que comentas se cumple.

Y sigo con mi duda del anterior post,
Analizando esto, esa impedancia alta es debido a la acometida del trafo AT/MT a trafo MT/BT, 200 metros de cable de aluminio de 150mm de sección. Por ello me sube tanto la impedancia.
Alguien me podría ayudar a analizar estos resultado y si lo estoy haciendo correctamente?
Como se observa en los cálculos, corriente de defecto a tierra 1833A, y un interruptor automático de 2500A, por tanto necesariamente este circuito necesitaría diferencial, ya que no se garantizaría el disparo del automático instantaneo verdad?


Un saludo y gracias de antemano,

Revisa el cálculo de la impedancia de los cables de BT, ¿has tenido en cuenta el número de conductores que tienes por fase?

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- 07 Abr 2014, 10:03 #337195

Para el cálculo de las impedancias, he calculado el valor resistivo y el valor reactivo.

R= (Coef. * longitud) /( sección * Nº de conductores por fase)

X= (0,12 * longitud)/ Nº de conductores por fase) , En el caso de el condutor tener una sección menor que 150mm2, he despreciado este valor.



Si que he tenido en cuenta el numero de conductores por fase, pero en el caso de la acometida al trafo MT/BT se utiliza un solo conductor por fase de 150mm2 de alumino con 200 metro de longitud. Por ello que al calcular en diferentes puntos de la instalación, la impedancia de bucle, me sale la corriente por defecto tan baja.

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- 24 Abr 2014, 20:23 #337922

Analizando esto, esa impedancia alta es debido a la acometida del trafo AT/MT a trafo MT/BT, 200 metros de cable de aluminio de 150mm de sección. Por ello me sube tanto la impedancia.
Alguien me podría ayudar a analziar estos resultado y si lo estoy haciendo correctamente?

Los cálculos me parecen correctos, lo que te baja la Icc es la línea de aluminio que es casi la mitad de la impedancia de bucle.

¿Has comprobado si el cable soporta esa Icc mínima durante el tiempo que tarde en actuar la protección a tiempo dependiente?, si cumple eso se justificaría la protección del cable.

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- 25 Abr 2014, 08:08 #337939

Analizando esto, esa impedancia alta es debido a la acometida del trafo AT/MT a trafo MT/BT, 200 metros de cable de aluminio de 150mm de sección. Por ello me sube tanto la impedancia.
Alguien me podría ayudar a analziar estos resultado y si lo estoy haciendo correctamente?

Los cálculos me parecen correctos, lo que te baja la Icc es la línea de aluminio que es casi la mitad de la impedancia de bucle.

¿Has comprobado si el cable soporta esa Icc mínima durante el tiempo que tarde en actuar la protección a tiempo dependiente?, si cumple eso se justificaría la protección del cable.

Wenner has revisado los calculos? No se como le da la impedancia de la red 0,004 ohmios. A mi me salen 4,53 ohmios de impedancia de red, Zred=(132*10^3)^2/4000*10^6= 4,53 ohmios, de donde se desprende una R red de 0,43 ohmios y una X de red de 4,33 ohmios.

Luego tampoco entiendo porque en los cálculos de AT/MT aparecen cálculos de parámetros a 400 y a 220V

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- 25 Abr 2014, 12:01 #337961

Analizando esto, esa impedancia alta es debido a la acometida del trafo AT/MT a trafo MT/BT, 200 metros de cable de aluminio de 150mm de sección. Por ello me sube tanto la impedancia.
Alguien me podría ayudar a analziar estos resultado y si lo estoy haciendo correctamente?

Los cálculos me parecen correctos, lo que te baja la Icc es la línea de aluminio que es casi la mitad de la impedancia de bucle.

¿Has comprobado si el cable soporta esa Icc mínima durante el tiempo que tarde en actuar la protección a tiempo dependiente?, si cumple eso se justificaría la protección del cable.

Wenner has revisado los calculos? No se como le da la impedancia de la red 0,004 ohmios. A mi me salen 4,53 ohmios de impedancia de red, Zred=(132*10^3)^2/4000*10^6= 4,53 ohmios, de donde se desprende una R red de 0,43 ohmios y una X de red de 4,33 ohmios.

Tiene que estar referido a 400 V
Zred = 400² / (4000 x 10³) = 0,04 mV

Luego tampoco entiendo porque en los cálculos de AT/MT aparecen cálculos de parámetros a 400 y a 220V

Yo tampo entiendo lo de 220V.

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- 25 Abr 2014, 18:12 #337978

Analizando esto, esa impedancia alta es debido a la acometida del trafo AT/MT a trafo MT/BT, 200 metros de cable de aluminio de 150mm de sección. Por ello me sube tanto la impedancia.
Alguien me podría ayudar a analziar estos resultado y si lo estoy haciendo correctamente?

Los cálculos me parecen correctos, lo que te baja la Icc es la línea de aluminio que es casi la mitad de la impedancia de bucle.

¿Has comprobado si el cable soporta esa Icc mínima durante el tiempo que tarde en actuar la protección a tiempo dependiente?, si cumple eso se justificaría la protección del cable.

Wenner has revisado los calculos? No se como le da la impedancia de la red 0,004 ohmios. A mi me salen 4,53 ohmios de impedancia de red, Zred=(132*10^3)^2/4000*10^6= 4,53 ohmios, de donde se desprende una R red de 0,43 ohmios y una X de red de 4,33 ohmios.

Tiene que estar referido a 400 V
Zred = 400² / (4000 x 10³) = 0,04 mV

Luego tampoco entiendo porque en los cálculos de AT/MT aparecen cálculos de parámetros a 400 y a 220V

Yo tampo entiendo lo de 220V.

Ok, a ver si nos lo explica el amigo bidaiaria

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