Manifestación Democracia Real Ya (Valoración de 5.00 sobre 5, resultante de 1 votos)

Temas de actualidad, anécdotas, presentaciones y esas otras cuestiones no-ingenieriles
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#269544
Carlos_Asturies escribió:2. Se acepta la presencia en las concentraciones de TODOS aquellos que apoyen el manifiesto, sean del partido o ideología que sean.



"se acepta la presencia de todos sean del equipo que sean, siempre que apoyen al Barça".

Ese manifiesto (el que has puesto tú, no la convocatoria, sino el manifiesto) es claramente de izquierdas.

Hay cosas obvias, que todos apoyamos. Y luego hay cosas que son absolutas barbaridades en un mundo competitivo, porque van en sentido totalmente opuesto a la competitividad de las empresas, que es lo mismo que decir que su aplicación destruye aún más empleo y más industria.

Es imposible que una persona con ideas liberales en lo económico, apoye ese manifiesto, ergo no es una propuesta ni apolítica, ni "multi-política".


Es una concentración que se articula entorno a unos criterios en los que estamos todos de acuerdo... y en la que de forma disimulada, se incluyen también argumentos de la izquierda más extrema.

¿o qué tienes que decir a la expresión "hay que acabar con el capitalismo", aplaudida por la gran mayoría de los manifestantes (esos tan multipolíticos) de la Plaza Cataluña?
¿te parece que realmente responde a un movimiento de una orientación abierta en lo político?

El 50% de lo que dicen lo comparte todo el mundo.
El 50% restante, puede salir directamente del programa de Izquierda Unida.


Si alguien se va a cargar este "movimiento", son las personas de izquierdas que están aprovechando para meter su cucharada ideológica, porque no pueden permitir que una masa apolítica se adueñe de la calle.


Ahí está IU apelando contra la Junta Electoral, ahí está el actorucho ese pro-castrista protagonizando una sentada, ahí están las voces de "abajo el capitalismo", etc. etc.

Si sólo fuera "listas abiertas y proporcionalidad", y absolutamente nada más, lo apoyaría (además, sería muy posible conseguir eso).
Pero está clarísimo que cada vez va cogiendo más una orientación hacia la izquierda extrema, por más que digan que no es así.
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#269545
Si los jovenes no protestas es que estan emporrados, borrachos y son unos vividores de los padres, si salen a protestar, es que son de izquierdas, okupas y estan apoyados en la izquierda

Seguramente los jovenes que estan en chalets y en yates no van a salir a protestar, obviamente, cualquier tipo de protesta siempre lleva consigo el estilo de la izquierda, porque desde la derecha, los yates , los bancos y los privilegios de la iglesia es complicado protestar.
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#269548
angoma escribió:Si los jovenes no protestas es que estan emporrados, borrachos y son unos vividores de los padres, si salen a protestar, es que son de izquierdas, okupas y estan apoyados en la izquierda

Seguramente los jovenes que estan en chalets y en yates no van a salir a protestar, obviamente, cualquier tipo de protesta siempre lleva consigo el estilo de la izquierda, porque desde la derecha, los yates , los bancos y los privilegios de la iglesia es complicado protestar.

Magnífica exhibición de prejuicios, sí señor. Y no lo digo por tu denuncia en el primer párrafo, sino por tu segundo párrafo. En tan pocas palabras es difícil concentrar más tópicos.
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#269551
El principal problema, que tiene los que están en la calle, es que creen tener razón en TODO lo que dicen..
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#269553
Cueli escribió:El principal problema, que tiene los que están en la calle, es que creen tener razón en TODO lo que dicen..


Es verdad, los que están en casa en el sofa criticándoles... esos si que tienen TODA la razón... para criticarlos a ellos y a todos los demás... y luego exigir que los políticos hagan lo que tienen que hacer...
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#269557
Carlos_Asturies escribió:
Cueli escribió:El principal problema, que tiene los que están en la calle, es que creen tener razón en TODO lo que dicen..


Es verdad, los que están en casa en el sofa criticándoles... esos si que tienen TODA la razón... para criticarlos a ellos y a todos los demás... y luego exigir que los políticos hagan lo que tienen que hacer...
Estar sentado, estar de pie, o estar dando gritos , NO te ta da ni te quita razón alguna..

... y los políticos, se les exige, por que les paga, por que es su trabajo, faltaría mas..
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#269560
Cueli escribió:
Carlos_Asturies escribió:
Cueli escribió:El principal problema, que tiene los que están en la calle, es que creen tener razón en TODO lo que dicen..


Es verdad, los que están en casa en el sofa criticándoles... esos si que tienen TODA la razón... para criticarlos a ellos y a todos los demás... y luego exigir que los políticos hagan lo que tienen que hacer...
Estar sentado, estar de pie, o estar dando gritos , NO te ta da ni te quita razón alguna..

... y los políticos, se les exige, por que les paga, por que es su trabajo, faltaría mas..


Pues eso Cueli. Nadie está en posesión de la verdad absoluta... ni ellos, ni NOSOTROS... de ahí que ironizara sobre tu comentario... :goodjob
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#269563
Carlos_Asturies escribió:
Cueli escribió:
Carlos_Asturies escribió:
Cueli escribió:El principal problema, que tiene los que están en la calle, es que creen tener razón en TODO lo que dicen..


Es verdad, los que están en casa en el sofa criticándoles... esos si que tienen TODA la razón... para criticarlos a ellos y a todos los demás... y luego exigir que los políticos hagan lo que tienen que hacer...
Estar sentado, estar de pie, o estar dando gritos , NO te ta da ni te quita razón alguna..

... y los políticos, se les exige, por que les paga, por que es su trabajo, faltaría mas..


Pues eso Cueli. Nadie está en posesión de la verdad absoluta... ni ellos, ni NOSOTROS... de ahí que ironizara sobre tu comentario... :goodjob
Claro, Carlos, pero por eso se apoyó una propuesta (unos objetivos) apolíticos, como le hecho de meter a estos elementos en vereda.. pero no se puede admitir, que se incluyan propuestas anti-capitalistas, económica, de IZ o de DE, o de otro color... MÁXIME, cuando se dice, que se puede unir quién quiera.. y que el que no lo haga, se insinúe que es in-solidario, o cómodo.., o algo peor..
No, no oiga.. yo "QUIERO" unirme.. quiero apoyar un movimiento contra el "acomodamiento" de esta mal llamada "clase".... , que es el OBJETO DECLARADO.. peor NO quiero, que se utilice mi "masa" para apoyar OTROS objetivos, económicos, políticos.. o de lo que sea... y MUCHO MENOS, con una propuesta Ad-hoc... Esto.

Desde el principio, he dicho, que no me tragaba , su independencia... Bien, pues puede que lo sea, al menos de ser promovidas por un sector político determinado... NO tengo pruebas de lo contrario ( mas de las que he puesto ya), pero haya o no "manos" detrás... lo que si es seguro es que se desvía de la propuesta OBJETO o declarada, ahí están sus manifiestos..

... y repito, los que están en la calle... creen a ojos cerrados, ser poseedores de razón en TODOS sus postulados,propuestas, etc.. y eso, ademas de NO ser cierto, es la semilla, para que no haya forma laguna de avanzar en nada....
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#269566
Cueli escribió:
Carlos_Asturies escribió:
Cueli escribió:
Carlos_Asturies escribió:
Cueli escribió:El principal problema, que tiene los que están en la calle, es que creen tener razón en TODO lo que dicen..


Es verdad, los que están en casa en el sofa criticándoles... esos si que tienen TODA la razón... para criticarlos a ellos y a todos los demás... y luego exigir que los políticos hagan lo que tienen que hacer...
Estar sentado, estar de pie, o estar dando gritos , NO te ta da ni te quita razón alguna..

... y los políticos, se les exige, por que les paga, por que es su trabajo, faltaría mas..


Pues eso Cueli. Nadie está en posesión de la verdad absoluta... ni ellos, ni NOSOTROS... de ahí que ironizara sobre tu comentario... :goodjob
Claro, Carlos, pero por eso se apoyó una propuesta (unos objetivos) apolíticos, como le hecho de meter a estos elementos en vereda.. pero no se puede admitir, que se incluyan propuestas anti-capitalistas, económica, de IZ o de DE, o de otro color... MÁXIME, cuando se dice, que se puede unir quién quiera.. y que el que no lo haga, se insinúe que es in-solidario, o cómodo.., o algo peor..
No, no oiga.. yo "QUIERO" unirme.. quiero apoyar un movimiento contra el "acomodamiento" de esta mal llamada "clase".... , que es el OBJETO DECLARADO.. peor NO quiero, que se utilice mi "masa" para apoyar OTROS objetivos, económicos, políticos.. o de lo que sea... y MUCHO MENOS, con una propuesta Ad-hoc... Esto.

Desde el principio, he dicho, que no me tragaba , su independencia... Bien, pues puede que lo sea, al menos de ser promovidas por un sector político determinado... NO tengo pruebas de lo contrario ( mas de las que he puesto ya), pero haya o no "manos" detrás... lo que si es seguro es que se desvía de la propuesta OBJETO o declarada, ahí están sus manifiestos..

... y repito, los que están en la calle... creen a ojos cerrados, ser poseedores de razón en TODOS sus postulados,propuestas, etc.. y eso, ademas de NO ser cierto, es la semilla, para que no haya forma laguna de avanzar en nada....

Exactamente. 100 % de acuerdo contigo.
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#269572
Cueli escribió:
Carlos_Asturies escribió:
Cueli escribió:
Carlos_Asturies escribió:
Cueli escribió:El principal problema, que tiene los que están en la calle, es que creen tener razón en TODO lo que dicen..


Es verdad, los que están en casa en el sofa criticándoles... esos si que tienen TODA la razón... para criticarlos a ellos y a todos los demás... y luego exigir que los políticos hagan lo que tienen que hacer...
Estar sentado, estar de pie, o estar dando gritos , NO te ta da ni te quita razón alguna..

... y los políticos, se les exige, por que les paga, por que es su trabajo, faltaría mas..


Pues eso Cueli. Nadie está en posesión de la verdad absoluta... ni ellos, ni NOSOTROS... de ahí que ironizara sobre tu comentario... :goodjob
Claro, Carlos, pero por eso se apoyó una propuesta (unos objetivos) apolíticos, como le hecho de meter a estos elementos en vereda.. pero no se puede admitir, que se incluyan propuestas anti-capitalistas, económica, de IZ o de DE, o de otro color... MÁXIME, cuando se dice, que se puede unir quién quiera.. y que el que no lo haga, se insinúe que es in-solidario, o cómodo.., o algo peor..
No, no oiga.. yo "QUIERO" unirme.. quiero apoyar un movimiento contra el "acomodamiento" de esta mal llamada "clase".... , que es el OBJETO DECLARADO.. peor NO quiero, que se utilice mi "masa" para apoyar OTROS objetivos, económicos, políticos.. o de lo que sea... y MUCHO MENOS, con una propuesta Ad-hoc... Esto.

Desde el principio, he dicho, que no me tragaba , su independencia... Bien, pues puede que lo sea, al menos de ser promovidas por un sector político determinado... NO tengo pruebas de lo contrario ( mas de las que he puesto ya), pero haya o no "manos" detrás... lo que si es seguro es que se desvía de la propuesta OBJETO o declarada, ahí están sus manifiestos..

... y repito, los que están en la calle... creen a ojos cerrados, ser poseedores de razón en TODOS sus postulados,propuestas, etc.. y eso, ademas de NO ser cierto, es la semilla, para que no haya forma laguna de avanzar en nada....


Cueli, ya he puesto el escrito de la convocatoria de #15M... cualquier otra interpretación sobre lo que hay delante o detrás de ella, es eso... una interpretación.

Si tan claros tienen sus postulados, sus ideas y sus criterios... ¿por que cada decisión se toma en Asamblea? #15M es la protesta de TODOS los que están allí o les apoyan... no hay una voz cantante, solo la de los miles de españoles INDIGNADOS que piden a la clase política que ejerza como tiene que ejercer.

¿Independencia? ¿Que es la independencia? Es absurdo pedir independencia de unas ideas, puesto que nadie dejar de tener sus propias ideas... de lo que se tiene independencia es de cualquier partido o formación política. Y allí no se está revindicando nada más que la HONESTIDAD y el TRABAJO EN PRO DEL BIENESTAR DE LOS CIUDADANOS por parte de la Clase Política. Nada más!

Me estoy cansando de repetir que las propuestas que pueda tener Democracia Real Ya no tienen porque ser las propuestas de TODOS los que están allí, puesto que esa plataforma es unicamente uno de los convocantes...

Además, en la convocatoria no se menciona ni una sola de esas propuestas...

Pongamos un ejemplo. Una manifestación despues de un duro atentado de ETA. En dicha manifestación se juntan gentes de todas las ideologias, incluso con diferentes modos de ver el fin de ETA y la lucha contra la banda terrorista... pero sin embargo todos tienen un FACTOR COMUN, la INDIGNACION contra el atentado y contra la violencia.

En este caso, la INDIGNACION es contra una clase política des-honesta, corrupta e incompetente.
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#269575
Carlos: hace 2 días pusiste un manifiesto.

Ya no sólo hay una convocatoria. Ahora también hay un manifiesto, ¿no?.

Ese manifiesto es de izquierdas.

Yo no tengo yate, ni tengo ningún tío obispo, ni siquiera chalet (fíjate, vivo de alquilado en una finca que tendrá 100 años).

No soy de derechas (¿qué es ser de derechas?). Soy liberal en lo económico, porque es lo único que funciona y con lo único que podemos ser competitivos contra chinos, indios, rusos, coreanos, etc. (países emergentes).

El clásico "estado de bienestar" TIENE QUE MORIR, porque si no muere, entonces Europa, la gran Unión Europea, ocupará el espacio que ahora están abandonando los países emergentes.

Ahora nos creemos que eso es imposible... sin embargo, en los años 30... Europa era básicamente UN CONTINENTE POBRE. La miseria campaba por doquier.

Fue posible una recuperación económica tras una gran guerra debastadora, porque había formación, una cierta estructura que permitió un afloramiento renovado de la industrai, y se producía muy poca competencia.

Ahora, eso no vale... porque hay 2.500 millones de Chinos + Indios que quieren ser ricos, y para eso, compiten contra nosotros produciendo más barato.

O Europa se hace más competitiva, se esfuerza más (eso no supone por fuerza abaratar salarios... pero sí flexibilizar, premiar el esfuerzo y castigar el conformismo y la holgazanería), o sencillamente, Europa volverá, como en los años 30, a ser un continente donde la miseria campe por todos lados, y nuestras industrias y empresas serán compradas por los actuales países emergentes.



En Corea salen cada día más ingenieros que en España, en Corea premian el esfuerzo, los estudiantes coreanos encuentran indigno sacar un notable, las residencias coreanas, para impedir el sobreesfuerzo en el estudio, apagan las luces por la noche, para impedir que sigan estudiando y perdiendo salud por falta de sueño.... esos son nuestros competidores....

¿cree alguien que podemos competir con ellos pidiendo privilegios y siguiendo en el estado del bienestar? No señor. No podemos.

La elección es clara: O se premia el esfuerzo y se desincentiva la haraganería.... o nos vamos a la mierda. Y eso supone bajar impuestos, bajar gasto público y bajar prestaciones sociales.
No hay otra.


No he visto nada parecido a esto en ningún manifiesto de los indignados estos. ¿por qué no?

¡RA RA RA, DESPIDO LIBRE YA!.
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#269579
Carlos_Asturies escribió:Cueli, ya he puesto el escrito de la convocatoria de #15M... cualquier otra interpretación sobre lo que hay delante o detrás de ella, es eso... una interpretación.

No, no.. aquí no se trata de "interpretar" nada.. se trata de lo que dicen por escrito.. y vamos a dejar ya de hacernos las victimas, con eso de que se les acuse de estar .. o les apoyan están al servicio de uno u otros... lo estén o no, ya es irrelevante, en este punto... lo que FIRMAN, tiene un claro componente desviado del objetivo marcado inicialmente.


Si tan claros tienen sus postulados, sus ideas y sus criterios... ¿por que cada decisión se toma en Asamblea? #15M es la protesta de TODOS los que están allí no hay una voz cantante, solo la de los miles de españoles INDIGNADOS que piden a la clase política que ejerza como tiene que ejercer.

Pero mi esa asamblea, NO me representa.. yo he venido a esto aquí... he venido a apoyar unos puntos en concreto.. no a que unos , jueguen a ser no se que...

¿Independencia? ¿Que es la independencia? Es absurdo pedir independencia de unas ideas, puesto que nadie dejar de tener sus propias ideas... de lo que se tiene independencia es de cualquier partido o formación política. Y allí no se está revindicando nada más que la HONESTIDAD y el TRABAJO EN PRO DEL BIENESTAR DE LOS CIUDADANOS por parte de la Clase Política. Nada más!

Amos hombre.. te unirías tú, si se postulasen medidas como privatizar esto u lo otro, o una asamblea de los manifestados, VOTASE el despido libre, por ejemplo...y te dijesen, que es por el bien , el progreso, la honradez.. etc.. ??..

Que tengan las ideas que quieran hombre.. pero de ahí a que las pongan en un papel, y digan que YO las firmo.. ó que son compartidas por "todos" ya que la asamblea las vota..


Me estoy cansando de repetir que las propuestas que pueda tener Democracia Real Ya no tienen porque ser las propuestas de TODOS los que están allí, puesto que esa plataforma es unicamente uno de los convocantes...
y yo me canso de decir, que se dice una cosa y se hace otra...

Además, en la convocatoria no se menciona ni una sola de esas propuestas...
Pues precisamente por eso, luego no debieran insertarlas, ni votando asambleas, ni sin votar.. o.. tanta imposición es si lo avalan 10, como 1000...


Pongamos un ejemplo. Una manifestación despues de un duro atentado de ETA. En dicha manifestación se juntan gentes de todas las ideologias, incluso con diferentes modos de ver el fin de ETA y la lucha contra la banda terrorista... pero sin embargo todos tienen un FACTOR COMUN, la INDIGNACION contra el atentado y contra la violencia.

En este caso, la INDIGNACION es contra una clase política des-honesta, corrupta e incompetente.
Y se cieñen a decir, ETA NO!!.., que es lo que les convoca, y el objeto.. NO se engaña a nadie, quién quiere va, quién no se queda en su casa..


Me vas explicar, como se puede hacer para participar, apoyar la BASE de la convocatoria, y no estar siendo cómplice del resto de cuestiones, que se postulan, votan asamblea o lo que sea..

Me parece estupendo que se reúnan estos u otros cientos.. están en su derecho.. (OJO el día de reflexión NO, que la ley es clara y dice que no se puede hacer.. a ver si vamos a conocer nuestros derechos y NO nuestras obligaciones.. ).. pero que NO engañen a nadie, diciendo que esto tiene un OBJETO.. y luego, en asambleas cuto-constituidas, sobre la marcha van inventando postulados..

Por cierto, ¿apoyas que España salga de la CEE?.. ayer en Sol, era unas de las cosas que se estaban debatiendo... ; Por poner un ejemplo, vamos... Por que lo que no sirve decir, es Bueno, no.. yo eso no.. yo solo el resto .. o las otras... yo vengo a lo mio... Como has dicho, aquí independencia NO puede haber.. (pese ha que se ha dicho ya muuuuhcas veces que si..) y como no puede haber, o se está o no se está.. lo suyo, para que NADIE se venga a engaño.. dedicarse al OBJETO base.. pero eso, me temo haya quedado lejos..
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#269583
jose-mac escribió:Carlos: hace 2 días pusiste un manifiesto.

Ya no sólo hay una convocatoria. Ahora también hay un manifiesto, ¿no?.

Ese manifiesto es de izquierdas.

Yo no tengo yate, ni tengo ningún tío obispo, ni siquiera chalet (fíjate, vivo de alquilado en una finca que tendrá 100 años).

No soy de derechas (¿qué es ser de derechas?). Soy liberal en lo económico, porque es lo único que funciona y con lo único que podemos ser competitivos contra chinos, indios, rusos, coreanos, etc. (países emergentes).

El clásico "estado de bienestar" TIENE QUE MORIR, porque si no muere, entonces Europa, la gran Unión Europea, ocupará el espacio que ahora están abandonando los países emergentes.

Ahora nos creemos que eso es imposible... sin embargo, en los años 30... Europa era básicamente UN CONTINENTE POBRE. La miseria campaba por doquier.

Fue posible una recuperación económica tras una gran guerra debastadora, porque había formación, una cierta estructura que permitió un afloramiento renovado de la industrai, y se producía muy poca competencia.

Ahora, eso no vale... porque hay 2.500 millones de Chinos + Indios que quieren ser ricos, y para eso, compiten contra nosotros produciendo más barato.

O Europa se hace más competitiva, se esfuerza más (eso no supone por fuerza abaratar salarios... pero sí flexibilizar, premiar el esfuerzo y castigar el conformismo y la holgazanería), o sencillamente, Europa volverá, como en los años 30, a ser un continente donde la miseria campe por todos lados, y nuestras industrias y empresas serán compradas por los actuales países emergentes.



En Corea salen cada día más ingenieros que en España, en Corea premian el esfuerzo, los estudiantes coreanos encuentran indigno sacar un notable, las residencias coreanas, para impedir el sobreesfuerzo en el estudio, apagan las luces por la noche, para impedir que sigan estudiando y perdiendo salud por falta de sueño.... esos son nuestros competidores....

¿cree alguien que podemos competir con ellos pidiendo privilegios y siguiendo en el estado del bienestar? No señor. No podemos.

La elección es clara: O se premia el esfuerzo y se desincentiva la haraganería.... o nos vamos a la mierda. Y eso supone bajar impuestos, bajar gasto público y bajar prestaciones sociales.
No hay otra.


No he visto nada parecido a esto en ningún manifiesto de los indignados estos. ¿por qué no?

¡RA RA RA, DESPIDO LIBRE YA!.



Efectivamente, en Corea del Sur premian el esfuerzo y aquí vas a una entrevista en una empresa normalita (hace 5 años) y te dicen con toda la cara "aquí no queremos tíos listos que vengan a aprender y luego se nos vayan". Esa es la "cultura" del esfuerzo... y así nos va.

Desde luego, aquí nunca se ha reconocido el mérito y estoy contigo en que esto del Estado del Bienestar nos va a tumbar, pero también voy a decir otra cosa: lo que no podemos permitir es que el capitalismo de Estado chino se imponga a nivel mundial pues eso significaría la esclavitud a escala global, y allí hay gente que trabajo como esclavo y si así vamos a tener que producir aquí, apaga y vámonos, y eso lo sabe todo el mundo. ¿La solución? Terminar con el comunismo encubierto chino... A ver si viene otro Reagan. Igual lo necesitamos, aunque no seamos americanos.

Por otra parte, yo tampoco entiendo eso de izquierda y derecha. Eso son términos de analfabetos políticamente hablando, pues la política tiene un plano, como la recta real y el plano complejo. Está la derecha y la izquierda y el colectivismo y el liberalismo. Esas son las paredes de la política y cada uno pude situarse a la izquierda en muchas cosas: Franco, por ejemplo, era un colectivista-estatista-intervencionista en lo económico y un keynesiano, también.

Por tanto, todo el que diga "la derecha, esa derecha" y bla, bla, ni sabe lo que dice y solo hará engañar a la ciudadanía inculta.
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#269585
Cueli escribió:
Carlos_Asturies escribió:Cueli, ya he puesto el escrito de la convocatoria de #15M... cualquier otra interpretación sobre lo que hay delante o detrás de ella, es eso... una interpretación.

No, no.. aquí no se trata de "interpretar" nada.. se trata de lo que dicen por escrito.. y vamos a dejar ya de hacernos las victimas, con eso de que se les acuse de estar .. o les apoyan están al servicio de uno u otros... lo estén o no, ya es irrelevante, en este punto... lo que FIRMAN, tiene un claro componente desviado del objetivo marcado inicialmente.


Si tan claros tienen sus postulados, sus ideas y sus criterios... ¿por que cada decisión se toma en Asamblea? #15M es la protesta de TODOS los que están allí no hay una voz cantante, solo la de los miles de españoles INDIGNADOS que piden a la clase política que ejerza como tiene que ejercer.

Pero mi esa asamblea, NO me representa.. yo he venido a esto aquí... he venido a apoyar unos puntos en concreto.. no a que unos , jueguen a ser no se que...

¿Independencia? ¿Que es la independencia? Es absurdo pedir independencia de unas ideas, puesto que nadie dejar de tener sus propias ideas... de lo que se tiene independencia es de cualquier partido o formación política. Y allí no se está revindicando nada más que la HONESTIDAD y el TRABAJO EN PRO DEL BIENESTAR DE LOS CIUDADANOS por parte de la Clase Política. Nada más!

Amos hombre.. te unirías tú, si se postulasen medidas como privatizar esto u lo otro, o una asamblea de los manifestados, VOTASE el despido libre, por ejemplo...y te dijesen, que es por el bien , el progreso, la honradez.. etc.. ??..

Que tengan las ideas que quieran hombre.. pero de ahí a que las pongan en un papel, y digan que YO las firmo.. ó que son compartidas por "todos" ya que la asamblea las vota..


Me estoy cansando de repetir que las propuestas que pueda tener Democracia Real Ya no tienen porque ser las propuestas de TODOS los que están allí, puesto que esa plataforma es unicamente uno de los convocantes...
y yo me canso de decir, que se dice una cosa y se hace otra...

Además, en la convocatoria no se menciona ni una sola de esas propuestas...
Pues precisamente por eso, luego no debieran insertarlas, ni votando asambleas, ni sin votar.. o.. tanta imposición es si lo avalan 10, como 1000...


Pongamos un ejemplo. Una manifestación despues de un duro atentado de ETA. En dicha manifestación se juntan gentes de todas las ideologias, incluso con diferentes modos de ver el fin de ETA y la lucha contra la banda terrorista... pero sin embargo todos tienen un FACTOR COMUN, la INDIGNACION contra el atentado y contra la violencia.

En este caso, la INDIGNACION es contra una clase política des-honesta, corrupta e incompetente.
Y se cieñen a decir, ETA NO!!.., que es lo que les convoca, y el objeto.. NO se engaña a nadie, quién quiere va, quién no se queda en su casa..


Me vas explicar, como se puede hacer para participar, apoyar la BASE de la convocatoria, y no estar siendo cómplice del resto de cuestiones, que se postulan, votan asamblea o lo que sea..

Me parece estupendo que se reúnan estos u otros cientos.. están en su derecho.. (OJO el día de reflexión NO, que la ley es clara y dice que no se puede hacer.. a ver si vamos a conocer nuestros derechos y NO nuestras obligaciones.. ).. pero que NO engañen a nadie, diciendo que esto tiene un OBJETO.. y luego, en asambleas cuto-constituidas, sobre la marcha van inventando postulados..

Por cierto, ¿apoyas que España salga de la CEE?.. ayer en Sol, era unas de las cosas que se estaban debatiendo... ; Por poner un ejemplo, vamos... Por que lo que no sirve decir, es Bueno, no.. yo eso no.. yo solo el resto .. o las otras... yo vengo a lo mio... Como has dicho, aquí independencia NO puede haber.. (pese ha que se ha dicho ya muuuuhcas veces que si..) y como no puede haber, o se está o no se está.. lo suyo, para que NADIE se venga a engaño.. dedicarse al OBJETO base.. pero eso, me temo haya quedado lejos..


Cueli, yo creo que no has entendido ABSOLUTAMENTE NADA de lo que yo he defendido en este hilo. No obstante, repito mi posición, por enésima vez.

Apoyo las concentraciones del #15M siempre y cuando:
Primero, se desarrollen de manera pacífica.
Segundo, se mantengan alejados e independientes de siglas o partidos políticos.
Tercero, sigan defendiendo lo dicho en el escrito de su CONVOCATORIA... titulado "Somos ciudadanos y tenemos derecho a indignarnos"
Cuarto, no pidan la abstención


Y luego unas puntualizaciones a lo que me dices en último mensaje:
- Democracia Real Ya es una de los colectivos participantes en las concentraciones #15M. Pueden tener los postulados o propuestas que les parezcan. Pueden debatir lo que les venga en gana (como lo de la CEE), pero la concentración sigue teniendo un ÚNICO papel, el de la convocatoria. Precisamente una de las cosas que están haciendo es hacer debates en Asamblea en los que cada uno expresa su opinión de forma libre. ¿Eso es tomar decisiones? ¿De que? Yo no estoy a favor de la salida de la CEE. Estoy a favor de que este DEBATE sobre el futuro de la UE se extienda a toda Europa, como parece que ha empezado ya en algunos países.
- Por enésima vez, y es que me parece que hablo para no ser escuchado, LA UNICA DECISIÓN FIRME QUE SE HA TOMADO POR PARTE DE LA PLATAFORMA #15M ES PEDIR UNA REFORMA DE LA LEY ELECTORAL. NADA MÁS!
- Y aunque tu dices que "deciden por ti", que no se de donde lo sacas, la plataforma toda decisiones UNICA Y EXCLUSIVAMENTE por si misma. Aunque se utilice la grandilocuente palabra "pueblo" (en manifestaciones, mitines o bares), no es más que eso, una palabra. LA UNICA FORMA DE DIRIMIR LA PALABRA DEL PUEBLO SON LAS URNAS. Y precisamente, lo que piden es que el reparto de representatividad se ajuste a los resultados de los urnas, no como hasta ahora con una Ley Electoral absurda e injusta.

Y es lo último que voy a decir sobre este tema en este foro. Mi posición la he dejado clarísima en esta última intervención. Quien quiera entender, que entienda, y quien no, que haga lo que le venga en gana.

El domingo a votar, a unos, a otros, a los de más allá o en blanco... pero debemos votar! Y mientras #15M cumpla con mis condiciones para apoyarlos, los apoyaré... porque estoy INDIGNADO con una clase política que no nos merecemos.
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#269587
Carlos_Asturies escribió:Cueli, yo creo que no has entendido ABSOLUTAMENTE NADA de lo que yo he defendido en este hilo.
Creo que va a ser eso, si..

Apoyo las concentraciones del #15M siempre y cuando:
Contenido
Primero, se desarrollen de manera pacífica.
Se cumple...
Segundo, se mantengan alejados e independientes de siglas o partidos políticos.
NO se dicen pertenecer a uno u otro.. de forma directa, pero sus postulados, mas allá del original, es un calco de las propuestas de IU.

Tercero, sigan defendiendo lo dicho en el escrito de su CONVOCATORIA... titulado "Somos ciudadanos y tenemos derecho a indignarnos"
Eso, es la escusa.. pero por pedir, piden muuuchas mas... (pueden hacelo, claro.. pero ya no es lo hablado)

Cuarto, no pidan la abstención
Se cumple
Luego NO las apoyas..., pues NO se cumplen 2 de 4... ahora si te entiendo... había pensado que estabas a favor de ellas... joer.. me ha costado un eggs pillarlo.


Y luego unas puntualizaciones a lo que me dices en último mensaje:
Contenido
- Democracia Real Ya es una de los colectivos participantes en las concentraciones #15M. Pueden tener los postulados o propuestas que les parezcan. Pueden debatir lo que les venga en gana (como lo de la CEE), pero la concentración sigue teniendo un ÚNICO papel, el de la convocatoria. Precisamente una de las cosas que están haciendo es hacer debates en Asamblea en los que cada uno expresa su opinión de forma libre. ¿Eso es tomar decisiones? ¿De que? Yo no estoy a favor de la salida de la CEE. Estoy a favor de que este DEBATE sobre el futuro de la UE se extienda a toda Europa, como parece que ha empezado ya en algunos países.
- Por enésima vez, y es que me parece que hablo para no ser escuchado, LA UNICA DECISIÓN FIRME QUE SE HA TOMADO POR PARTE DE LA PLATAFORMA #15M ES PEDIR UNA REFORMA DE LA LEY ELECTORAL. NADA MÁS!
- Y aunque tu dices que "deciden por ti", que no se de donde lo sacas, la plataforma toda decisiones UNICA Y EXCLUSIVAMENTE por si misma. Aunque se utilice la grandilocuente palabra "pueblo" (en manifestaciones, mitines o bares), no es más que eso, una palabra. LA UNICA FORMA DE DIRIMIR LA PALABRA DEL PUEBLO SON LAS URNAS. Y precisamente, lo que piden es que el reparto de representatividad se ajuste a los resultados de los urnas, no como hasta ahora con una Ley Electoral absurda e injusta.

Vamos, a ver, es que eso es un ejercicio casi imposible... No se puede hacer una tortilla ya la vez separar la clara del huevo..??... puede que tu NO apoyes OTRA COSA que la original.. pero si ellos las incluyen... no hay opción.. o estas.. o no estas...

Mi posición la he dejado clarísima en esta última intervención.
como los demás..

El domingo a votar, a unos, a otros, a los de más allá o en blanco... pero debemos votar! Y mientras #15M cumpla con mis condiciones para apoyarlos, los apoyaré... porque estoy INDIGNADO con una clase política que no nos merecemos.
Como todos, qui+en ha dicho lo contrario... y así comenzó el asunto...
Solo una pregunta... una mas, y cerramos el asunto ( por mi parte.. ) ¿si una de sus demandas fuese el despido libre, les seguirías apoyando ? por poner una.. pon otra cualquiera, que NO te guste... o que sea parte del programa electoral de alguno..

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