Adelanto elecciones generales (Valoración de 5.00 sobre 5, resultante de 1 votos)

Temas de actualidad, anécdotas, presentaciones y esas otras cuestiones no-ingenieriles
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#269828
Carlos_Asturies escribió:... como también podemos hablar de otras provincias gobernadas por "otros".


No vale la pena, Carlos. Cayendo chufos de punta, ayer por aquí (C. Valenciana) mayoría absoluta. Si eso después de 16 años es lo que se quiere, pues eso es lo que hay. Si no les han ganado ahora no los van a ganar en la vida. Burros unos y burros los otros ¡Joder que panorama!

Respecto al gobierno central, creo que lo más conveniente es convocar elecciones para otoño porque en un año "los mercados" nos van a masacrar.
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#269829
jose-mac escribió:Lo que ha hundido al PSOE no es la falta de apoyo de los suyos... la inmensa mayoría de la población no tiene un color político determinado. Cada vez más, se vota a gestores, no filosofías ni tendencias políticas (si al final, los únicos partidos con posibilidades reales, tienen que ser realistas: estamos en un mundo con libertad de mercado, y por tanto, no hay ninguna posibilidad de imponer ninguna ideología más allá de la que es coherente con la globalización y el libremercado).

Sólo les diferencias sutiles detalles (ya no existe izquierda y derecha), y la inmensa mayoría de la gente lo sabe, y ya no vota ideologías, sino gestores.

Al PSOE le ha hundido su negación de la crisis, y la posterior sucesión de políticas titubeantes.

Si en el 2008 hubiera cogido el toro por los cuernos, la cosa habría sido muy diferente. Pero hemos pasado de champions league, de estar a punto de adelantar a Francia, a estrellarnos con la realidad.

- Plan E. Plan 2000, 400 € (todo incremento de gasto con escaso impacto en la productividad)
- Reducción salario funcionarios, subida IVA, eliminación desgravación vivienda, recorte prestaciones sociales (justo en la dirección contraria porque las arcas se habían vaciado).


La gente no es idiota. Si se gestiona la crisis de forma inteligente sin tomar el pelo a los ciudadanos, la gente comprende la situación.
Lo que no puede ser es lo que ha pasado: medidas aleatorias que iban en sentido contrario.
En vez de contención del gasto e incentivación de la actividad (reducir el gasto al mínimo, y reducir impuestos), hace lo contrario (aumenta el gasto y aumenta los impuestos).

Esa, y no otra, es la razón por la que se han estrellado en las urnas.


No estoy de acuerdo. Hay un cierto número de indecisos, que SI votan a gestores o según la consideración que tengan de cada partido en cada momento.
Pero hay una parte muy fuerte del electorado que vota por convicción política e ideologica. No me imagino a alguien que ha votado al PP toda la vida votando al PSOE y viceversa... No se puede llevar la política a un punto tan materialista limitado a la gestión "buena o mala". Hay muchas formas de gestionar, pero lo que es "bueno" para ti, puede que no lo sea para mi... y ahí es donde entra la ideología y la política.

Para ti una buena gestión puede ser fomentar el empleo flexibilizando el despido, y para mi eso es una mala gestión, ya que reduce considerablemente los derechos sociales de los trabajadores... por eso tu y yo nos diferenciamos y nunca votaremos lo mismo. ¿Acaso tu "modelo de gestión" es mejor que el mío? No, es diferente, y los votos decidirán cual se aplica.

Es más, los votantes del PSOE tienen más conciencia política que los del PP, y son capaces de abstenerse o votar en blanco antes que votar a un partido que consideran que no esta haciendo lo que debiera hacer. Sin embargo, la derecha es un núcleo mucho más consistente y siempre acude a votar a su partido, pase lo que pase (salvo por asuntos como el de Foro Asturias, que no es más que una escisión "temporal" del PP).

Y como he dicho anteriormente, el PSOE ha perdido estas elecciones por falta de apoyo de dos grupos fundamentales para ganar: los "indecisos" y parte de su electorado.
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#269832
arquimedes escribió:claro que si.... ¿como te crees que el gañan, Jose Antonio, es el presidente de Andalucia sin haber participado en las elecciones autonómicas?

procedimeinto:

a) se unta bien untado a PNV y demas mininorias con la regalia que se estime mas coonveniente....
b) zapatiesto dimite
c) el presidente del congreso presenta un candidato (del PSOE claro esta) y se vota ... como el psoe tiene los votos proios y comprados ya esta....


Vamos a ver Arquimedes... ¿que sentido tiene que otro miembro del PSOE se coma el marrón de Zapatero?

Lo que parece también especialmente grave es que el PP (que no Rajoy) se pase el dia pidiendo la dimisión de Zapatero, y luego no se atreva a presentar una moción de censura contra el actual Gobierno...

Me parece que están jugando con dos caras... por un lado a quejarse de que no haya adelanto, y por otro, a esperar que el Gobierno y el PSOE se quemen aún más... hasta mayo del año que viene.
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#269834
manuelfr escribió:
arquimedes escribió:el problema carles es que tu piensas que elk pSOE es un paritdo de politicos y no lo es, es un agrupacion de gente asociada para coger cargos a cualquier precio y que gobierno para justificarse y tener opciones de volver a coger el sillon. por tanto si dan por perdidas las siguientes elecciones pues aguatarna trincando todo lo que puedan que en los cuatro años de legislatura del PP, los simpatizantes de la izquierda ya tranquilizaran su conciencia y les volveran a votar...

desengañate la gente no vota en funcion de lo bien que lo hagas, lo hace tipo equipo de futbol..

Coño arquimedes, que tienen como 400000 afiliados, alguno digo yo que librará, no van a ser todos unos caraduras.


hombre...... hay que saber leer y entender que es la jerarquia..

los afiliados votan aborregados.... a lo que diga elmanijero del pueblo... o de la agrupacion....no es que sean sinverguenzas todos... pero que tienen una venda en los ojos si......los dirigentes son como la ovejan cabron o la oveja del diablo segun la denominacion de los distintos sitios.. la que dirige y a la cual ciegamente siguen las demas..

Aunque tu tendria que ver qud cuando para todo te llaman uno de los nuestro.....
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#269835
Carlos_Asturies escribió:
arquimedes escribió:claro que si.... ¿como te crees que el gañan, Jose Antonio, es el presidente de Andalucia sin haber participado en las elecciones autonómicas?

procedimeinto:

a) se unta bien untado a PNV y demas mininorias con la regalia que se estime mas coonveniente....
b) zapatiesto dimite
c) el presidente del congreso presenta un candidato (del PSOE claro esta) y se vota ... como el psoe tiene los votos proios y comprados ya esta....


Vamos a ver Arquimedes... ¿que sentido tiene que otro miembro del PSOE se coma el marrón de Zapatero?

Lo que parece también especialmente grave es que el PP (que no Rajoy) se pase el dia pidiendo la dimisión de Zapatero, y luego no se atreva a presentar una moción de censura contra el actual Gobierno...

Me parece que están jugando con dos caras... por un lado a quejarse de que no haya adelanto, y por otro, a esperar que el Gobierno y el PSOE se quemen aún más... hasta mayo del año que viene.



¿porque griñan se esta comiendo el marron que le dejo chaves? porque siempre hay un politico en fase terminal que puede terner algo de mejor imagen que zapatiesto y eintentar no ganar sino minimizar el fracaso...

desde luego carles... parece mentira que no veas por que el PP no presenta mocion de censura ¿tan inocente eres o es que tu fe ciega en el PSOE no te deja verlo?

vamos a ver si el PP la presenta... tenemos a la vuelta de la esquina los presupuestos generales del estado. El PSOE comprara la bstención de PNV con lo cual la mocion no saldra adelante y el PSOE se sentirá apoyado por el parlamento y dira que el pueblo español a traves del parlamento le esta pidiendo que siga y agote la legislatura.. desde luego esta mas clarito que el agua.....


En todo caso el que lleva gobernando casi ocho años es el PSOE no empezemos ahora a trasvasar culpas... que ellos son los que al PP cuando alerto de la crisis les llamo antipatriotas.. así que seamos serios...

y el que tiene que salir de la crisis por obligacion (es el que tiene el gobierno) como por diognidad por ser él que no se dio cuenta de que llegaba ...que esta muy visto eso de mierda pa tooooss
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#269846
arquimedes escribió:
manuelfr escribió:
arquimedes escribió:el problema carles es que tu piensas que elk pSOE es un paritdo de politicos y no lo es, es un agrupacion de gente asociada para coger cargos a cualquier precio y que gobierno para justificarse y tener opciones de volver a coger el sillon. por tanto si dan por perdidas las siguientes elecciones pues aguatarna trincando todo lo que puedan que en los cuatro años de legislatura del PP, los simpatizantes de la izquierda ya tranquilizaran su conciencia y les volveran a votar...

desengañate la gente no vota en funcion de lo bien que lo hagas, lo hace tipo equipo de futbol..

Coño arquimedes, que tienen como 400000 afiliados, alguno digo yo que librará, no van a ser todos unos caraduras.


hombre...... hay que saber leer y entender que es la jerarquia..

los afiliados votan aborregados.... a lo que diga elmanijero del pueblo... o de la agrupacion....no es que sean sinverguenzas todos... pero que tienen una venda en los ojos si......los dirigentes son como la ovejan cabron o la oveja del diablo segun la denominacion de los distintos sitios.. la que dirige y a la cual ciegamente siguen las demas..

Aunque tu tendria que ver qud cuando para todo te llaman uno de los nuestro.....

Bueno hombre, pues lo mismo que decía para los afiliados lo digo para los que están en las listas, no tengo ni idea de cuantos son pero me extrañaría que no hubiese un porcentaje de ellos con algo de dignidad, como en todos los partidos democráticos. Vamos, que generalizar en un grupo tan amplio no puede ser muy realista.
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#269849
vamos a ver en las listas de todos los partidos hay un numero igual de candidatos que puestos ose a que en las listas del psoe habra para sevilla 33 candidatos con los cual los 12 ultimos son de relleno, los que saben que no van a sacar esos lo dejan para la gente normal......los puestos con posibilidades son para los mangnates..

a ver si tenemos el mismo espiritu comprensivo para todos los partidos y no solo para los autodefinidos como "los defensores del pueblo" que dejen de salvarme que estos de lso que te echan salvavidas de plomo.....

que ya puede ir muy mal el pais pero desde luego a ciertos partidos es que se le perdono todo chico..... vamos que tienen patente de corso.... no hay mas que autoproclamarse de izquierda para hacer lo que les de la gana que ya les defenderemos "porque son de izqauierdas" vamos como fidel, pionyang (el de corea como se escriba) , stalin ,etc...

que aqui hay que criticar por acciones no por esloganes....


vamos que aquella famosa frase habría que camibarla por


LA IZQUIERDA ES LA DROGA DEL PUEBLO......
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#269851
manuelfr escribió:Bueno hombre, pues lo mismo que decía para los afiliados lo digo para los que están en las listas, no tengo ni idea de cuantos son pero me extrañaría que no hubiese un porcentaje de ellos con algo de dignidad, como en todos los partidos democráticos. Vamos, que generalizar en un grupo tan amplio no puede ser muy realista.
Cierto es que la generalización es harto simplista... que evidente NO se puede dar una falta total de escrúpulos en un grupo... con independencia de sus ideas... pero tampoco podemos caer en el buenismo opuesto, y decir que ante lo erroneo de la no generalización.. la mayoria son buenos...

Hay mas "efectos" en el asunto, como es el hecho de que después de un tiempo en el poder, la codicia, la ambición.. y sobre todo.. l autojustificación, hace que la gente, vea como normal, lo que antes tendría reparos...

Yo siempre digo, que la mayor parte de la gente, NO delinque a sabiendas de que es un chorizo.. (evidente, que hay excepciones.. ) pero es muy frecuente ver, como le individuo, justifica sus actos .. y en absoluto tiene sentimiento de que esta robando nada...

Por lo tanto, la generalización... es a considerar... peor el tiempo, y las costumbres del grupo, también... y claro.. 20 años de poder absoluto (digo absoluto, por que se ha visto, que hacen lo que les sale ... y no pagan peaje..) son muuuchos años.. (Valencia, Oviedo, andalucia... en fin..)
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#269852
Que si Arquimedes... venga pa ti pa perra gorda...

Que la izquierda es lo peor del mundo, que el PSOE son todos corruptos, que sus votantes son todos estúpidos, que aquí solo roba la izquierda, que la izquierda nos lleva al desastre, que violaran a las monjas y a vuestras hijas... que patatin patatan... :chorradas

Yo pensaba que íbamos a llevar un debate serio alejado de sectarismos y tópicos... pero ya veo que no...
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#269853
Oye, que yo justo en el post anterior he puesto "...como en todos los partidos democráticos", que vuelvo a repetir que ni soy afiliado del PSOE, ni radical de izquierdas, ni nada por el estilo. Lo que digo es que hay chorizos y buena gente en todos los partidos mayoritarios, aunque solo sea por pura estadística. Y que me parece de puta madre que el PSOE pague en las elecciones lo que ha hecho durante la legislatura, tengan toda la culpa o no, que para eso estaban ahí y es lo que se les exige. Tienen privilegios (demasiados), solo faltaría que no se les exigieran responsabilidades.
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#269857
Carlos_Asturies escribió:Que si Arquimedes... venga pa ti pa perra gorda...

Que la izquierda es lo peor del mundo, que el PSOE son todos corruptos, que sus votantes son todos estúpidos, que aquí solo roba la izquierda, que la izquierda nos lleva al desastre, que violaran a las monjas y a vuestras hijas... que patatin patatan... :chorradas

Yo pensaba que íbamos a llevar un debate serio alejado de sectarismos y tópicos... pero ya veo que no...



NO no lo podemos llevar porque en cuanto se te contradice un poco ya te haces como las princecas de cuento ofendida y te vas con golpe de telon para que no se te conteste pues adios...

Ademas el sectarismo eres tu porque yo he dicho que hay que juzgar a la gente por sus acciones no por sus esloganes.

¿que pasa que a la izquierda no se la puede criticar? no parece que no... valientes democratas estasi hechos algunos... en cuanto se os critica os enfadais... Por cierto el unico partido que ha hablado de fusilar, ha sido el pesoe, el que ha llamado imbeciles a los votantes del pp ha sido el PSOE... asi que no des lecciones de dignidad y democracia a nadie que se te ve mucho el plumero.


ylo unico que he dicho es qu e hay despojar a la izquierda de su presuncion de veracidad, mientras que no he dicho que la derecha tenga razon.. y quitando prejuicios sobre ambos juzgar por sus acciones pero claro eso un "socialista de toda la vida" no lo puede soortar mas que nada por que te ha flata los de fascista que es lo unico que la izquierda española sabe decir cuando le llevan la contraria.. ¿ah ! y negar la crisis llamando antipatriotas a los demas..

por tanto el unico sectario eres tu......

Tampoco he dicho que la derecha no robe, eso te lo estas inventando tu para como siempre asustar con el que viene la derecha qu es el unico argumento que podeis jugar el miedo a los demas en lugar de las consquistas propias....

venga ya con los socialdemocratas de salon y de teclado... que ante un teclado todo el mundo es bueno... y nos gustan que nos pasen la manita por el lomo diciendo que bueno es....
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#269858
ademas carles eres un maleduacado porque mientras que yo hablo de opiniones de la sociedad tu entras en lo personal con es emorticono... y por las formas desde luego tu mismo te retratas

siento que no te hayan elegido para nada o de concejal o de integrante de lista...

en fin siempre es lo mismo demagogia mucha demagogia es la que te gastas


y si quieres saber lo que es asustar con el contrario paste por andalucia y extremadura y pegunta que piensan y se insufla en el pensamiento....

veras como ten dicen es que me van a quitar el PER... es que me van a quitar mis dos paguitas.....


es uno es chantajear.....

venga ya con los asutaviejas de hace 70 años..


por cierto tu avatar parece totalmente un "externo" de la junta de esos de las agencias de la administracon paralela.. igual conexionado, igual discurso...............
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#269859
arquimedes escribió:
Carlos_Asturies escribió:Que si Arquimedes... venga pa ti pa perra gorda...

Que la izquierda es lo peor del mundo, que el PSOE son todos corruptos, que sus votantes son todos estúpidos, que aquí solo roba la izquierda, que la izquierda nos lleva al desastre, que violaran a las monjas y a vuestras hijas... que patatin patatan... :chorradas

Yo pensaba que íbamos a llevar un debate serio alejado de sectarismos y tópicos... pero ya veo que no...



NO no lo podemos llevar porque en cuanto se te contradice un poco ya te haces como las princecas de cuento ofendida y te vas con golpe de telon para que no se te conteste pues adios...

Ademas el sectarismo eres tu porque yo he dicho que hay que juzgar a la gente por sus acciones no por sus esloganes.

¿que pasa que a la izquierda no se la puede criticar? no parece que no... valientes democratas estasi hechos algunos... en cuanto se os critica os enfadais... Por cierto el unico partido que ha hablado de fusilar, ha sido el pesoe, el que ha llamado imbeciles a los votantes del pp ha sido el PSOE... asi que no des lecciones de dignidad y democracia a nadie que se te ve mucho el plumero.


ylo unico que he dicho es qu e hay despojar a la izquierda de su presuncion de veracidad, mientras que no he dicho que la derecha tenga razon.. y quitando prejuicios sobre ambos juzgar por sus acciones pero claro eso un "socialista de toda la vida" no lo puede soortar mas que nada por que te ha flata los de fascista que es lo unico que la izquierda española sabe decir cuando le llevan la contraria.. ¿ah ! y negar la crisis llamando antipatriotas a los demas..

por tanto el unico sectario eres tu......

Tampoco he dicho que la derecha no robe, eso te lo estas inventando tu para como siempre asustar con el que viene la derecha qu es el unico argumento que podeis jugar el miedo a los demas en lugar de las consquistas propias....

venga ya con los socialdemocratas de salon y de teclado... que ante un teclado todo el mundo es bueno... y nos gustan que nos pasen la manita por el lomo diciendo que bueno es....


Vale Arquimedes... ahora dime en que momento he hablado yo de algo de todo eso de lo que tu hablas...A la izquierda "no se la puede criticar", según tu, pero yo he sido el PRIMERO que la he criticado en este hilo... así que todo lo que tu dices se cae ya desde la primera frase...

En este hilo pretendía que hablaramos sobre la conveniencia o no de elecciones generales anticipadas, y las razones que tienen los dos grandes partidos para convocarlas o no, y para pedirlas o no... El que se ha puesto a hablar de Andalucía, Griñán, Chaves, etc etc sin venir a cuento, y como en otros tantos hilos de política, has sido tú... y para mi eso es desviar el tema...

Esta claro que tu y yo no podemos hablar... así que mejor lo dejamos. Sabes cual es tu problema conmigo... que al saber que soy de "izquierdas" ya crees que puedes aplicarme todos los tópicos de tu argumentario, y la verdad, te equivocas. Esos mismos sloganes de los que acusas a la izquierda, los aplicas tú a todo aquel que insinúa el más mínimo grado de coincidencia con el PSOE.

Ayer no vote al PSOE, porque no se merecían mi voto... y punto.
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#269860
arquimedes escribió:ademas carles eres un maleduacado porque mientras que yo hablo de opiniones de la sociedad tu entras en lo personal con es emorticono... y por las formas desde luego tu mismo te retratas

siento que no te hayan elegido para nada o de concejal o de integrante de lista...

en fin siempre es lo mismo demagogia mucha demagogia es la que te gastas


y si quieres saber lo que es asustar con el contrario paste por andalucia y extremadura y pegunta que piensan y se insufla en el pensamiento....

veras como ten dicen es que me van a quitar el PER... es que me van a quitar mis dos paguitas.....


es uno es chantajear.....

venga ya con los asutaviejas de hace 70 años..


por cierto tu avatar parece totalmente un "externo" de la junta de esos de las agencias de la administracon paralela.. igual conexionado, igual discurso...............


Arquimedes, ahora en serio... yo creo que te estás pasando un poco... ¿no crees? Simplemente he manifestado mi punto de vista... tu estás empezando a faltar al respeto de forma gratuita... y haciendo insinuaciones sobre listas...

Si te ha parecido malo lo del emoticono... lo siento... pero no es más que eso... un emoticono. No busques enfrentamientos donde no los debería haber.

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