articulo en prensa del desastre de Bolonia (Valoración de 5.00 sobre 5, resultante de 1 votos)

Temas de actualidad, anécdotas, presentaciones y esas otras cuestiones no-ingenieriles
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#315338
tuso escribió: Estoy de acuerdo en todo, menos en una cosa, ahora el ingeniero cobra un sueldo como un currito.....


No conozco a ningún ingeniero (y conozco a unos cuantos) que desempeñando bien su trabajo, en 4/5 años no tiene un sueldo decente.

Que quieren cobrar lo que no se ganan yendo de becarios o siendo in-integrables en un equipo conozco a unos cuantos, que normalmente acaban de dos maneras: siendo unos amargados gruñones contra el sistema o siendo reyes del mambo en la administración. No se de excepciones.
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#315360
JORDIM escribió:
tuso escribió: Estoy de acuerdo en todo, menos en una cosa, ahora el ingeniero cobra un sueldo como un currito.....


No conozco a ningún ingeniero (y conozco a unos cuantos) que desempeñando bien su trabajo, en 4/5 años no tiene un sueldo decente.

Que quieren cobrar lo que no se ganan yendo de becarios o siendo in-integrables en un equipo conozco a unos cuantos, que normalmente acaban de dos maneras: siendo unos amargados gruñones contra el sistema o siendo reyes del mambo en la administración. No se de excepciones.


:plas :plas :plas :plas

Aunque con la crisis, las condiciones han empeorado bastante. Bien es verdad que no solo para los ingenieros.
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#315362
tuso escribió:
batista escribió:Tuso mira has acertado tengo 20 años! Y también soy estudiante de ingeniería. Y te lo digo sinceramente, yo no estudio esta carrera para pertenecer a esa "élite" a la que tanto alabas, yo estudio porque hago ALGO QUE ME GUSTA, cosa que mucha gente no tiene ese "privilegio" de hacer por múltiples motivos (desanimo a enfrentarse a ello, miedo, situación económica...).

Si en un futuro nadie reconoce mis méritos me da igual, porque yo vivo conmigo mismo, no con la gente y tampoco me hace falta mirarme en el espejo de esta sociedad en la que vivimos, solo se vive una vez y hay que ser feliz con uno mismo y con lo que hace. No para agradar a los 4 notas de turno y sentirse "querido" por el vecino.

Un saludo.


No he acertado hijo mio.........se te ve por encima de las orejas, tu modo de expresarte de reaccionar ante las cosas...en fin todo eso grita tus 20 años, tu inexperiencia en la vida y tu PIMPÒLLEZ, por decirlo de alguna manera suave.

Por supuesto que ahora no te hace falta que nadie te reconozca nada......claro , viviendo de la sopita de mama y de los dineritos de papa, no te hace falta que nadie te reconozca.............cuando tengas 40 años y seas tu el papa o la mama y tengas que dar de comer a tus hijos y pagarlews sus viajecitos a los sitios mas extraños etc etc etc......ya veras que bien te viene ese reconocimiento en forma de sueldo mensual............o es que vas ha hacer la carrera para luego dedicarte a criar bellotas.(y es que sois de tonto a los 20(empezando por mis hijos) que no se ni como os soporto........eso ...os soporto, por que no me queda mas remedio. :cheers


Una cosa que si he aprendido a mi corta edad, es que el dinero no lo es todo amigo. Te lo digo de corazon ;)
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#315364
JORDIM escribió: No conozco a ningún ingeniero (y conozco a unos cuantos) que desempeñando bien su trabajo, en 4/5 años no tiene un sueldo decente.


Vaya, vaya, JORDIM,

Te habrás quedado a gusto diciendo eso...

Podría llegar a entender el significado de "ningún", pero ya diciendo "bien" y metiendo "decente", así todo del tirón, si fuera tú, me plantearía la carrera política. Y si fuera tú no intentaría siquiera defender el argumento en el gremio, es que ni en una tasca.

Y otra cosa; eso que has dicho es lo que nadie dice pero que a los que mandan les interesa que todo el mundo piense. De ahí, siguiendo el paseo, se llega a que "yo estoy bien porque me lo he ganado" o "yo estoy mal, porque no valgo para nada y me lo merezco". Es decir, las cosas se quedan como están porque así están bien. Y que sigan haciendo lo que les dé la gana con nosotros porque bien estará.

Salud colegas
PD1: Conozco a alguno que lo despidieron (o finalizó su contrato) y lo volvieron a llamar del mismo sitio por un menor salario para hacer el mismo trabajo e incluso otro más fino y otro y otro...

PD2: También conozco gente que se puso a trabajar con el 75% del salario de ingeniero, o más, a falta de aprobar el proyecto, hace menos de 26 años. Nada de becas; esas eran para ayuda de estudios y nada más. No había las tonterías de ahora. Había contrato en prácticas (máximo uno o dos años) y contrato como manda Dios.
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#315385
batista escribió:
tuso escribió:
batista escribió:Tuso mira has acertado tengo 20 años! Y también soy estudiante de ingeniería. Y te lo digo sinceramente, yo no estudio esta carrera para pertenecer a esa "élite" a la que tanto alabas, yo estudio porque hago ALGO QUE ME GUSTA, cosa que mucha gente no tiene ese "privilegio" de hacer por múltiples motivos (desanimo a enfrentarse a ello, miedo, situación económica...).

Si en un futuro nadie reconoce mis méritos me da igual, porque yo vivo conmigo mismo, no con la gente y tampoco me hace falta mirarme en el espejo de esta sociedad en la que vivimos, solo se vive una vez y hay que ser feliz con uno mismo y con lo que hace. No para agradar a los 4 notas de turno y sentirse "querido" por el vecino.

Un saludo.


No he acertado hijo mio.........se te ve por encima de las orejas, tu modo de expresarte de reaccionar ante las cosas...en fin todo eso grita tus 20 años, tu inexperiencia en la vida y tu PIMPÒLLEZ, por decirlo de alguna manera suave.

Por supuesto que ahora no te hace falta que nadie te reconozca nada......claro , viviendo de la sopita de mama y de los dineritos de papa, no te hace falta que nadie te reconozca.............cuando tengas 40 años y seas tu el papa o la mama y tengas que dar de comer a tus hijos y pagarlews sus viajecitos a los sitios mas extraños etc etc etc......ya veras que bien te viene ese reconocimiento en forma de sueldo mensual............o es que vas ha hacer la carrera para luego dedicarte a criar bellotas.(y es que sois de tonto a los 20(empezando por mis hijos) que no se ni como os soporto........eso ...os soporto, por que no me queda mas remedio. :cheers


Una cosa que si he aprendido a mi corta edad, es que el dinero no lo es todo amigo. Te lo digo de corazon ;)


Cuando no tengas para comerte un bocadillo una tarde y estes muerto de ham,bre ya me diras lo que es el dinero.......ya lo se que no es todo, pero es una parte muy importante, por el se trabaja, sino de que coña te ibas a levaNTAR A LAS 6 PARA IR A CURRAR.............no lo es todo para ti, que tienes una cama calentita que te la dan los papis......cuandoseas tu el papi y el niño llore, ya me diras si lo es todo o que es lo que es. :cheers ...........y todo eso lo he aprendido en mi larga edad, por que no tenia para el bocadillo, por que los niños lloran y piden y `por cien cosas mas..........el hilo de la filosofia lo dejamos para otro dia :cheers
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#315386
JORDIM escribió:
tuso escribió: Estoy de acuerdo en todo, menos en una cosa, ahora el ingeniero cobra un sueldo como un currito.....


No conozco a ningún ingeniero (y conozco a unos cuantos) que desempeñando bien su trabajo, en 4/5 años no tiene un sueldo decente.

Que quieren cobrar lo que no se ganan yendo de becarios o siendo in-integrables en un equipo conozco a unos cuantos, que normalmente acaban de dos maneras: siendo unos amargados gruñones contra el sistema o siendo reyes del mambo en la administración. No se de excepciones.


Como dice reivindicator no se te entiende bien.............creo que dices que en 4-5 años se cobra un sueldo decente siendo medio bueno no?

Y eso no se contradice con tu anterior intervencion donde decias que hace 26 años no habia nada de nada?........... :cheers
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#315387
batista escribió:Una cosa que si he aprendido a mi corta edad, es que el dinero no lo es todo amigo. Te lo digo de corazon ;)

En un momento dado, decides que quieres comprar una casa, o alquilarla, da igual. Y verás que ese dinero que no lo es todo no te llega para la casa donde quieres, así que, como no lo es todo, te vas a una más pequeña.

Otro día, necesitas (sí, a veces es necesario) comprar un coche y, como el dinero no lo es todo, te compras uno más pequeño y ya está.

Poco más adelante, decides tener un hijo. Como tendrás un sueldo relativamente bajo, pero no excesivamente bajo, no tendrás posibilidad de la guardería pública y lo llevarás a una privada, no te quedará más remedio. Ese día en que tengas que escoger una un poco más barata porque la que te gusta para tu hijo es demasiado cara, empezarás a pensar que quizás el dinero sí tiene su importancia y te molestará bastante no poder pagar algo que para ti sí que tiene importancia.

Entonces te plantearás tener un segundo hijo, y verás que tienes que esperar a que el primero tenga ya una edad, porque no tienes dinero para dos guarderías. Te molestará ver como ese esfuerzo diario no se ve recompensado tan sólo permitiéndote una vida no de ricos, sino mínimamente desahogada.

Luego llegará el colegio, y tu hijo querrá ir con sus compañeros a un campamento donde se lo pasan todos pipa. No podrás pagarlo. Eso sin contar con que las navidades pasadas hiciste mil y un números para pagar los regalos. Que las vacaciones las tuviste en casa de tu suegra porque es la única forma posible en que tus hijos vean la playa. Que el coche que compraste pequeño ahora ya no te vale pero que tendrá que aguantar un par de años más antes de poder cambiarlo, si es que llega. Que te tienes que comprar un traje, pero tendrá que esperar a ver si a tus hijos le valen los zapatos del año anterior o no. Que tienes que comprar literas porque las cunas se han quedado pequeñas y ya no te valen. Que tienes que pagar clases extra de ingles para los niños porque quieres darle un futuro. Que no sabes como vas a ahorrar para pagar la universidad de los niños. Que tampoco ves claro como vas a pagar los uniformes del año que viene. Que no sales de copas desde hace dos años porque no tienes dinero para hacerlo. Que ayer se rompió la tele y no sabes como explicarle a tus hijos que total, para lo que hay que ver, mejor no tenerla, aunque lo que no tienes es más dinero en el bolsillo. Mientras tanto, te sigues levantando a las 6 de la mañana. Sigues rindiendo como el que más y rezas cada día para poder seguir haciéndolo. Y sigues rezando para que tu pareja también pueda seguir haciéndolo porque si no no llegáis al próximo mes ni en broma. Y vas a trabajar enfermo porque allí nadie agradece nada y, como no eres élite alguna, no se te permitirá una falta de más. Sigues viendo como otros ascienden por selección digital y tú sigues estancado en puesto y sueldo porque no te va lo de los elitismos y, sobretodo, el dinero no lo es todo y nunca has reclamado nada para ti. Ah, y tienes que estar contento porque tienes salud y puedes trabajar todos los días, que es mucho más que lo que tienen muchos otros.

Mientras tanto, por si eso fuera poco, ves como te fríen a impuestos mientras esas élites que lo son sin ser nada, haciendo mucho menos de lo que tú haces, formadas por un grupo de iletrados que se dedica a robar a manos llenas intenta convencer a todos los demás de que vives de maravilla y que un esfuerzo más puedes aguantarlo.


Ven entonces ese día y cuéntame lo de que el dinero no lo es todo, y que lo de pertenecer a las "élites" (entendiendo como élites a los que viven con cierto desahogo) no es importante.


P.D. Sr. Jordim: Hoy en día son muchos los ingenieros que tras 4 ó 5 años no tienen un sueldo digno, por muy digna, eficiente y eficaz que haya sido su labor. Las condiciones de cuando usted estaba no tienen nada que ver con las actuales. Se ve que trata con poca gente joven (y no tan joven).

P.D.2 Lo que he planteado es un caso ficticio, pero muy cercano a la realidad en muchas familias españolas. También de las formadas por ingenieros.
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#315389
Tenéis la manera de pensar de mis abuelos, estilo de vida anticuado, las personas viven así es porque quieren no porque se las hayan impuesto. Que en muchos casos si porque aquí en España se tira mucho a eso de "comprate una casa para el día de mañana..." "cásate a los 25 y ten hijos a los 30 para que no te pille muy mayor.." topicazos españoles de ayer y hoy...

En fin que cada uno haga lo que quiera, para vosotros la perra gorda que ami me da igual.

En cuanto al tema del post, el articulo es muy malo solo sabe reseñar las cosas buenas de los ingeniero españoles de antes pero no dice nada de ni plan de estudios ni nada, ami personalmente el plan bolonia no me parece tan malo como lo pintan pero eso es como todo en esta vida a muchos les da miedo salir de su zona de confort.


PD: Tuso mezclas el tocino con la velocidad en cada uno de tus mensajes, tienes menos argumento que una película porno...

Hasta luego! :fumeta
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#315391
batista escribió:Tenéis la manera de pensar de mis abuelos, estilo de vida anticuado, las personas viven así es porque quieren no porque se las hayan impuesto. Que en muchos casos si porque aquí en España se tira mucho a eso de "comprate una casa para el día de mañana..." "cásate a los 25 y ten hijos a los 30 para que no te pille muy mayor.." topicazos españoles de ayer y hoy...

No. Lo que tenemos es algo más de edad que tú y ya hemos pasado por donde tú estás ahora. A los 30 años no tenía nada de lo que tú dices, por cierto.

La realidad es que en un momento dado sientas la cabeza. Empiezas a interesarte por otras cosas. ¿Cual es el pensamiento de ahora? Ya que pensamos como tus abuelos, ilústranos y cuéntanos cual es el plan de vida actual. ¿Vivir y ya está?

Con respecto a lo de Bolonia, pregúntale a los que te dan clase a ver que opinan.
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#315405
tuso escribió: Como dice reivindicator no se te entiende bien.............creo que dices que en 4-5 años se cobra un sueldo decente siendo medio bueno no?


Reivi me entiende perfectamente, porque me conoce y porque es listo.

tuso escribió: Y eso no se contradice con tu anterior intervencion donde decias que hace 26 años no habia nada de nada?........... :cheers


Hace 26 años había bastante trabajo, pero eso de que las multinacionales iban fichando gente por las escuelas técnicas es un tópico que solo usan indocumentados. A ver si aprendemos a leer, que parece mentira que un tio de letras como tú tenga un índice de comprensión lectora que hace buenos a los de la ESO.
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#315406
reivindicador escribió:
JORDIM escribió: No conozco a ningún ingeniero (y conozco a unos cuantos) que desempeñando bien su trabajo, en 4/5 años no tiene un sueldo decente.


Vaya, vaya, JORDIM,

Te habrás quedado a gusto diciendo eso...

Podría llegar a entender el significado de "ningún", pero ya diciendo "bien" y metiendo "decente", así todo del tirón, si fuera tú, me plantearía la carrera política. Y si fuera tú no intentaría siquiera defender el argumento en el gremio, es que ni en una tasca.

Y otra cosa; eso que has dicho es lo que nadie dice pero que a los que mandan les interesa que todo el mundo piense. De ahí, siguiendo el paseo, se llega a que "yo estoy bien porque me lo he ganado" o "yo estoy mal, porque no valgo para nada y me lo merezco". Es decir, las cosas se quedan como están porque así están bien. Y que sigan haciendo lo que les dé la gana con nosotros porque bien estará.

Salud colegas
PD1: Conozco a alguno que lo despidieron (o finalizó su contrato) y lo volvieron a llamar del mismo sitio por un menor salario para hacer el mismo trabajo e incluso otro más fino y otro y otro...

PD2: También conozco gente que se puso a trabajar con el 75% del salario de ingeniero, o más, a falta de aprobar el proyecto, hace menos de 26 años. Nada de becas; esas eran para ayuda de estudios y nada más. No había las tonterías de ahora. Había contrato en prácticas (máximo uno o dos años) y contrato como manda Dios.


Maestro, Ud. sabe, y bien que lo sabe por edad y por entendederas, que la vida no es siempre justa. Casos los hay para defender casi todas las posturas, pero mi experiencia es mía, buena o mala, pero es la mía y no tengo otra.

Que Ud. y yo no pensamos igual en muchas cosas tampoco es nuevo, yo soy mas conformista y Ud. más reivindicador (tómese como adjetivo), pero me encanta seguir leyéndole, aunque sea para desaprobar mis opiniones.

Un saludo, compañero. :saludo :saludo
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#315407
JCas escribió:P.D. Sr. Jordim: Hoy en día son muchos los ingenieros que tras 4 ó 5 años no tienen un sueldo digno, por muy digna, eficiente y eficaz que haya sido su labor. Las condiciones de cuando usted estaba no tienen nada que ver con las actuales. Se ve que trata con poca gente joven (y no tan joven).


En esto está Ud. equivocado del todo.
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#315409
Mi conclusión es que si vives en un sitio como Madrid y estás casado, con uno o dos hijos, primero hay que meter en esa casa más de 80.000 € brutos / año y, a partir de ahí, se puede empezar a hablar de realizaciones profesionales, de élites, de lo mucho que valgo, de que soy un hombre empresa y de aspiraciones. Que de promesas y de ilusiones ya hemos salido algunos con cajas destempladas.

Si no es así, se hace lo que haga falta (dentro de la ley) para conseguirlo, porque sólo una persona sin esas cargas puede desconectar de su casa y ponerse al 100% cuando toca trabajar.

Y ni Bolonia ni bolonios, que siempre que nos van a dar por el saco, se justifican con lo bien que lo hacen fuera. Poco ejemplo han tomado de los sueldos que se pagan fuera. O del porcentaje de ladrones que hay en España. O del paro que hay fuera de España. Nosotros tragamos con nuestra parte y los miserables de esta gentuza se lo pasan por el arco del triunfo.

Élites a mí. Vaya engañifla. Y la reforma laboral se hizo teniendo en cuenta todas y cada una de las propuestas de uno que ahora está en PRISIÓN. Eso sí que manda huevos. Como se les vaya la mano, que se les va a ir (al tiempo si no), van a tener un ejército de esclavos famélicos incapaces de ponerse en pie. Y no hablo sólo de los políticos, que aprovechados y egoístas va a haber tantos que no van a dar a basto para repartirse los explotados disponibles.

Salud colegas
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#315410
JCas escribió:Con respecto a lo de Bolonia, pregúntale a los que te dan clase a ver que opinan.


¿Y que mas da lo que opinen?

Si la gran mayoría de ellos nunca en la vida han hecho ingeniería real ¿Como van a saber que plan de estudios necesitamos?

Si algún dia el 75% de los que se llamaban catedráticos en mi escuela hubieran sabido algo de la profesión que teníamos que desempeñar los que estábamos calentando los pupitres, al dia siguiente no hubieran tenido huevos de subirse a la tarima. Hoy en dia ese porcentaje se queda corto. ¡Buenos son ellos para opinar!
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#315414
Este debate me provoca bastante...

Sería bueno llevarlo al terreno de los foreros interesados por el tema, como en los viejos tiempos. No resulta bueno herir los oídos castos.

Con un "yo me apunto" y que decidan los administradores.

Yo me apunto. :angel

Salud colegas

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