Foros de SóloIngeniería

- 25 Ene 2010, 04:38 #203863

Muy buen dia ps la verdad soy un joven bastante pregunton y curioso, soy aficionado a las motocicletas y tengo un proyecto para tratar de maximizar la fuerza de mi motor a base de un sistema de engranajes.
les enseño una imagenes donde muestro en la imagen (a.) es el diseño original de cualquier tracion de motos donde el piños tiene 16 dientes y la corona tiene 42 dientes. con una fuerza maxima del motor de 16 hp. me desarrolla 110 km/hr.


LA idea es en la figura (b) se pueda obtener una mayor potencia con la misma fuerza del motor, esto lo pense basandome en la teoria de las poleas. les agardesco cualquier informacion o ayuda a este loco proyecto.....

Última edición por ESLABON el 25 Ene 2010, 15:43, editado 1 vez en total

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- 25 Ene 2010, 06:47 #203864

Sin mirarlo, no vas a subir la potencia poniendo cosas por fuera, en todo caso, igual la pierdes...

Ahora lo he mirado, y con eso puedes aumentar la velocidad punta, pero tampoco te va a funcionar porque con esa reducción el motor no tiene suficiente par como para funcionar bien.

¿Quieres una moto más potente?
Es muy fácil, te sacas la licencia para conducir una moto más potente y te compras una más potente.

Otras opciones son cambiar piezas, o el mismo motor.

Un saludo.

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¿Qué?

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Cacahué

- 25 Ene 2010, 15:42 #203965

Ps muchas garcias por tu ayuda y ps lo de la moto mas grande es lo que normalmente la gente dice.... yo entiendo que soy nuevo en este foro y que depronto ustdes no prestan atencion a los parasitos que circulan en internet(entiendase como paracito aquel que llega a una comunidad se aprovecha de ella y no ayuda), mi idea la base en la idea o los ejemplos que hay de poleas y como las poleas ayudan a reducir una fuerza para un mismo fin.

No se vallan a molestar con migo y ofresco mi ayuda en lo que pueda!!!

att: Jonathan Venegas

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- 25 Ene 2010, 20:27 #204042

Ps muchas garcias por tu ayuda y ps lo de la moto mas grande es lo que normalmente la gente dice.... yo entiendo que soy nuevo en este foro y que depronto ustdes no prestan atencion a los parasitos que circulan en internet(entiendase como paracito aquel que llega a una comunidad se aprovecha de ella y no ayuda), mi idea la base en la idea o los ejemplos que hay de poleas y como las poleas ayudan a reducir una fuerza para un mismo fin.

No se vallan a molestar con migo y ofresco mi ayuda en lo que pueda!!!

att: Jonathan Venegas

Las transmisiones mantienen la potencia (y no toda). Pueden variar la fuerza, pero a cambio de algo (velocidad) y siempre pierden porque el rendimiento siempre afecta.

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"Arte sin ingeniería es soñar, ingeniería sin arte es calcular"
"Yo te lo explico, porque no me cuesta nada y además es mi obligación" Reivindicador Dixit
"Esto es teóricamente posible pero prácticamente improbable" Mecagüenlá dixit
"En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica. En la práctica, sí"

- 26 Ene 2010, 11:42 #204103

Lo que propones ya exite, un poco más evolucionado. Se llama caja de cambios.

Además, el sistema de poleas que propones se puede sustituir por otro de un sólo par de poleas con efecto equivalente y menores pérdidas. Es una cuestión de relación de diámetros de las poleas.

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Errar es humano. Pero echarle la culpa a otro es más humano todavía.
Les Luthiers

- 26 Ene 2010, 12:08 #204107

Moraleja: De donde no hay, no se puede sacar

(Sentencia extensible a todos los ámbitos de la vida )

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Saluti
Fer - (2)
"Los muertos, por mal que lo hayan hecho, siempre salen a hombros" E. Jardiel Poncela
"Cuanto menos se conoce al Mundo más fácilmente se le explica" L. Brunschvicq

- 26 Ene 2010, 12:27 #204113

Moraleja: De donde no hay, no se puede sacar

(Sentencia extensible a todos los ámbitos de la vida )

Salvo generadores de hidrógeno, moviles perpetuos de primera y segunda especie y demás asemejados.

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- 26 Ene 2010, 12:44 #204118

¡Efectivamente!

¡Cuando publiquemos los teoremas os avisamos!

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Errar es humano. Pero echarle la culpa a otro es más humano todavía.
Les Luthiers

- 31 May 2011, 15:28 #270830

Hola a todos en primer lugar perdonar por mis faltas de auto grafías,
Pero a pesar de ser español resido en Alemania desde 44 años y nunca estuve en escuelas españolas,
De todas maneras me gustaría dar una opinión a este tema,
Creo que hay confusiones en esta manera de explicar esto, si es posible de aumentar la potencia de un motor sin tener que cambiar el motor o poner otro más grande, creo que poner un motor más grande eso no tiene ciencia ninguna, entonces antes de dar comentarios de poco agrado
Deberían de intentar de ayudar o dejarlo, pero no hablar por hablar,
Bien si es posible aumentar la potencia, si se coge una caja reductora de planetarios en este caso con tres fases de reducimiento de velocidad y la tercera fase se aumenta la velocidad, jugando con el sistema de palanca que podría hacerte un dibujo para que entiendas bien lo que me refiero si aumentas la potencia, y recordar una cosa no se puede no existe para todo hay una solución,
Si todos pensamos un poco os puedo asegurar que si hay soluciones para aumentar potencia ,
saludos

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- 31 May 2011, 15:50 #270836

Hola a todos en primer lugar perdonar por mis faltas de auto grafías,
Pero a pesar de ser español resido en Alemania desde 44 años y nunca estuve en escuelas españolas,
De todas maneras me gustaría dar una opinión a este tema,
Creo que hay confusiones en esta manera de explicar esto, si es posible de aumentar la potencia de un motor sin tener que cambiar el motor o poner otro más grande, creo que poner un motor más grande eso no tiene ciencia ninguna, entonces antes de dar comentarios de poco agrado
Deberían de intentar de ayudar o dejarlo, pero no hablar por hablar,
Bien si es posible aumentar la potencia, si se coge una caja reductora de planetarios en este caso con tres fases de reducimiento de velocidad y la tercera fase se aumenta la velocidad, jugando con el sistema de palanca que podría hacerte un dibujo para que entiendas bien lo que me refiero si aumentas la potencia, y recordar una cosa no se puede no existe para todo hay una solución,
Si todos pensamos un poco os puedo asegurar que si hay soluciones para aumentar potencia ,
saludos

Todo lo que no sea jugar con la eficiencia volumétrica o con la térmica del motor no te subirá la potencia.
Lo que tu planteas si no me equivoco es jugar con desmultiplicaciones, y eso te aumentara el par y te reducirá las revoluciones o viceversa, pero nunca aumentaras la potencia.

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"La calidad perdura una vez olvidado el precio" Henry Royce

- 31 May 2011, 17:39 #270852

Hola a todos en primer lugar perdonar por mis faltas de auto grafías,
Pero a pesar de ser español resido en Alemania desde 44 años y nunca estuve en escuelas españolas,
De todas maneras me gustaría dar una opinión a este tema,
Creo que hay confusiones en esta manera de explicar esto, si es posible de aumentar la potencia de un motor sin tener que cambiar el motor o poner otro más grande, creo que poner un motor más grande eso no tiene ciencia ninguna, entonces antes de dar comentarios de poco agrado
Deberían de intentar de ayudar o dejarlo, pero no hablar por hablar,
Bien si es posible aumentar la potencia, si se coge una caja reductora de planetarios en este caso con tres fases de reducimiento de velocidad y la tercera fase se aumenta la velocidad, jugando con el sistema de palanca que podría hacerte un dibujo para que entiendas bien lo que me refiero si aumentas la potencia, y recordar una cosa no se puede no existe para todo hay una solución,
Si todos pensamos un poco os puedo asegurar que si hay soluciones para aumentar potencia ,
saludos

Es imposible subir la potencia de un motor mediante sistemas de engranajes. Siempre bajará. Y en el caso de engranajes planetarios, menos todavía, pues el rendimiento no es precisamente su mejor virtud.

Razonemos:

Partimos de una potencia P que vemos como un par motor (o torque) T y una velocidad angular W siendo P = T * W

En cada etapa de reducción o de multiplicación, de ratio r, tendremos:

(r será mayor que 1 en caso de reducciones y entre 0 y 1 en caso de multiplicaciones)

T1 = rend. *r * T
W1 = W / r

siendo rend1 el rendimiento del juego de engranajes (con un buen planetario 0,9 con suerte)

Por tanto, la potencia después de un paso será:

P1 = rend * r * T * W / r = rend * T * W = rend * P

Como rend siempre es menor que 1. No existen los engranajes con rendimiento positivo (si no hablaríamos de cosas como movimiento perpetuo, que sabemos imposibles). Siempre perderemos potencia en todos y cada uno de los pasos. Más en los casos de multiplicación, pues las pérdidas son generalmente mayores que en las reducciones. Por tanto, P1 < P

La potencia final, después de varios pasos será:

Pf = rend1 * rend2 * ... *rendn * P, y como todos los rendimientos son menores que 1 la potencia final será menor que la inicial.

Espero que así quede completamente aclarada la duda.

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"Arte sin ingeniería es soñar, ingeniería sin arte es calcular"
"Yo te lo explico, porque no me cuesta nada y además es mi obligación" Reivindicador Dixit
"Esto es teóricamente posible pero prácticamente improbable" Mecagüenlá dixit
"En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica. En la práctica, sí"

- 31 May 2011, 18:09 #270857

si es posible de aumentar la potencia de un motor sin tener que cambiar el motor o poner otro más grande

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Lo vés!! ya has despertado al gear men

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"La calidad perdura una vez olvidado el precio" Henry Royce

- 31 May 2011, 18:43 #270861

Hola a todos en primer lugar perdonar por mis faltas de auto grafías,
Pero a pesar de ser español resido en Alemania desde 44 años y nunca estuve en escuelas españolas,
De todas maneras me gustaría dar una opinión a este tema,
Creo que hay confusiones en esta manera de explicar esto, si es posible de aumentar la potencia de un motor sin tener que cambiar el motor o poner otro más grande, creo que poner un motor más grande eso no tiene ciencia ninguna, entonces antes de dar comentarios de poco agrado
Deberían de intentar de ayudar o dejarlo, pero no hablar por hablar,
Bien si es posible aumentar la potencia, si se coge una caja reductora de planetarios en este caso con tres fases de reducimiento de velocidad y la tercera fase se aumenta la velocidad, jugando con el sistema de palanca que podría hacerte un dibujo para que entiendas bien lo que me refiero si aumentas la potencia, y recordar una cosa no se puede no existe para todo hay una solución,
Si todos pensamos un poco os puedo asegurar que si hay soluciones para aumentar potencia ,
saludos

si, yo te digo otra si tocar el motor,,,,,,poner otro al lado..... no te fastidia..

ah se me olvidaba la ingenieria alemana... siempre tan eficaz ...


señor silencio (joder que bien hubiera quedado si hubiera practica do su nick... por eso de mas vale callar y pasar por tonto que hablar y demostrarlo..

vamos a ver como varios compañeros ya le han dicho se cambia el par.... con lo cual por si usted no lo sabe..baja la velocidad, esto aun en un pais tan subdesarrolado como españa ya lo enseñan a los 14 años... la potencia de un sistema no cambia al cambiar su juego de negranajes, a lo mejor en alemania las leyes de la fisica son distinta vaya usted a saber.....


Ademas usted no ha dicho como subir la potencia, simplemente entra, nos da el palo y encima da una solucion que no sirve


pues si usted es tan inteligente y todos sus vecinos que son tan inteligentes a ver si se dedican a otras cosas mas utilies como inventar un detector de E.coli eficaz...

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Ingeniería: Es la profesión que combina el arte y la ciencia con el fin de crear soluciones o alternativas para mejorar una situación.

- 31 May 2011, 18:55 #270864

si, yo te digo otra si tocar el motor,,,,,,poner otro al lado..... no te fastidia..

ah se me olvidaba la ingenieria alemana... siempre tan eficaz ...


señor silencio (joder que bien hubiera quedado si hubiera practica do su nick... por eso de mas vale callar y pasar por tonto que hablar y demostrarlo..

vamos a ver como varios compañeros ya le han dicho se cambia el par.... con lo cual por si usted no lo sabe..baja la velocidad, esto aun en un pais tan subdesarrolado como españa ya lo enseñan a los 14 años... la potencia de un sistema no cambia al cambiar su juego de negranajes, a lo mejor en alemania las leyes de la fisica son distinta vaya usted a saber.....


Ademas usted no ha dicho como subir la potencia, simplemente entra, nos da el palo y encima da una solucion que no sirve


pues si usted es tan inteligente y todos sus vecinos que son tan inteligentes a ver si se dedican a otras cosas mas utilies como inventar un detector de E.coli eficaz...

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Joder Arquimedes, eso es ensañamiento, que en Alemania no todo el mundo hace relojes, y este tío solo ha expuesto su idea, equivocada o no no se merece que te metas con todos los de su generacion, si es aficionado o maquetista o ideologo, no tiene porque ser ingeniero macho, y además este no es de la Junta .

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"La calidad perdura una vez olvidado el precio" Henry Royce

- 31 May 2011, 19:38 #270871

si, yo te digo otra si tocar el motor,,,,,,poner otro al lado..... no te fastidia..

ah se me olvidaba la ingenieria alemana... siempre tan eficaz ...


señor silencio (joder que bien hubiera quedado si hubiera practica do su nick... por eso de mas vale callar y pasar por tonto que hablar y demostrarlo..

vamos a ver como varios compañeros ya le han dicho se cambia el par.... con lo cual por si usted no lo sabe..baja la velocidad, esto aun en un pais tan subdesarrolado como españa ya lo enseñan a los 14 años... la potencia de un sistema no cambia al cambiar su juego de negranajes, a lo mejor en alemania las leyes de la fisica son distinta vaya usted a saber.....


Ademas usted no ha dicho como subir la potencia, simplemente entra, nos da el palo y encima da una solucion que no sirve


pues si usted es tan inteligente y todos sus vecinos que son tan inteligentes a ver si se dedican a otras cosas mas utilies como inventar un detector de E.coli eficaz...

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Joder Arquimedes, eso es ensañamiento, que en Alemania no todo el mundo hace relojes, y este tío solo ha expuesto su idea, equivocada o no no se merece que te metas con todos los de su generacion, si es aficionado o maquetista o ideologo, no tiene porque ser ingeniero macho, precisamente ni ingeniero, ni mecanico ni nada relacionado, imagina que yo entro en un foro de abogados y le digo a un conjunto de ellos que no tienen ni idea de leyes, que yo tampoco, pero que estan equivocados y que en lugar de asesorar mal a su cliente que lo que tiene que hacer es poner el recurso tal o cual o seguir la jurisprudencia tal... ¿imaginas la reaccion?

tu mismo, mañana viene a tu taller a uno de la ceja y te dice que como se te ocurre tornear asi o asao que vas a estropear mucho material del que te da el cliente, que les estas haciendo peder dinero.... solo piensa a ver si eres tan calmado y eso la primera vez que entra en tu taller sin conocerte de nada...seguro que tu respuesta es ¿y usted quien coño es?

en cuanto a hacer relojes no se si sabran, pero fastidiar a razon de 200 millones a la semana a la agricultura española sin base ninguna si que saben.....

que ya esta bien eso de que todo lo extranjero es bueno, que si que son los tios muy buenos que no les quito el merito pero da hay a venir pontificando (y equivocandose) ya les vale.






y además este no es de la Junta . seras cabrito que dinero no tienen para pagar suministradores y los "indios" nos las vemos y deseamos para buscarlo y pagar, pero mañana viene unos americanos a firmar no se que acuerdo y dinero para cambiar banderitas exteriores (que valen un cojon de mico porque stan homologadas y no las vende cualquiera) y para catering si que hay

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hombre este señor lo primero que hace es decir


Deberían de intentar de ayudar o dejarlo, pero no hablar por hablar,....... cuando ya se le han explicado al compañero preguntante la imposibilidad de su idea.....


o sea que se le ha ayudado, no dandole la razon pero si contestando a la viabiliadd de su idea.... y el viene en plan ZP a salvar el mundo de los malvados ingenieros que no quieren ayudar a este hombre...

vamos que si se puediera hacer no le venderiamos a cualqueir casa de automovil como conseguir mas potencia con el mismo motor... vamos que nos haciamos de oro....


es de

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