Foros de SóloIngeniería

- 14 Jun 2010, 15:50 #226513

Es algo muy basico, pero que no me acuerdo muy bien y no se que es lo que pasa:

Si tengo una viga de 5 m de longitud con una carga uniforme a lo largo de la misma, con valor 0,2 KN/ml, a la hora de calcular, se puede sustituir esa carga por una puntual. Para pasar esa carga a puntual ¿seria multiplicar el valor de la carga por la longitud de la viga? (Es decir 0,2 KN/ml x 5 m = 1 KN). Entonces ¿se podria sustituir por una carga puntual de 1 KN aplicada en el centro de la viga?

Pues estoy comprabando con metal3d, y no me da igual, ya que me dice que cuando aplico la carga puntual en el centro se produce mayor momento, que cuando es continua la carga.

¿Que es lo que me esta pasando?

Última edición por flg1980 el 17 Jun 2010, 12:11, editado 1 vez en total

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- 14 Jun 2010, 16:07 #226518

Que Metal3D tiene más claros algunos conceptos que tu
Resuelve el problema a mano, o consulta cualquier prontuario y verás que los resultados obtenidos para esos 2 casos no pueden ser iguales, y que lo que te "escupe" NMetal3D es lo correcto.

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La complejidad es un síntoma de falta de entendimiento

- 14 Jun 2010, 16:09 #226519

A ver si revisamos el diagrama de flectores para ambas tipologías de cargas (con eso ya tienes una idea lo que esta pasando), que eso en cualquier prontuario lo tienes en un simple vistazo....

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- 14 Jun 2010, 16:12 #226523

Entonces, ¿no saldria igual resolver una cercha considerando las cargas puntuales en los nudos que una carga continua equivalente a lo largo del cordon superior, verdad?

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- 14 Jun 2010, 16:19 #226527

Entonces, ¿no saldria igual resolver una cercha considerando las cargas puntuales en los nudos que una carga continua equivalente a lo largo del cordon superior, verdad?

Saldría prácticamente igual, lo único es que el cordón de arriba tendría algo de flexión (como una viga continua de múltiples vanos). Normalmente las cerchas se hacen pensando en apoyar las correas en los nudos, con lo cual es perfectamente correcto suponer cargas puntuales en los nudos.

Si fuera un pórtico de alma llena, lo exacto sería también considerar una puntual por cada apoyo de correa, pero viene a ser casi lo mismo que una distribuida.

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- 14 Jun 2010, 16:21 #226528

Entonces, ¿no saldria igual resolver una cercha considerando las cargas puntuales en los nudos que una carga continua equivalente a lo largo del cordon superior, verdad?

Estas hablando de temas distintos.

Una cosa es la relación entre cargas, como reducir cargas de un voladizo, una carga uniforme a una puntual, etc....y otra muy distintas es la forma de comportarse dicha estructura con la simplificación de cargas.

Puedes simplificar y meter las cargas directamente a los nudos, que de hecho para una cercha es lo más correcto, o colocar una carga uniformemente distribuida, con lo que cada parte del cordon superior de la cercha se comportara como una pequeña viga biapoyada (trozos rectos entre diagonales y/o montantes), por lo que el trabajo de dicha cercha no será el más ideal, (grupos de flecha, momentos flectores en cada tramo en función de la longitud, etc..)

Si quieres que trabaje como un todo, coloca las cargas directamente sobre los nudos.

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- 14 Jun 2010, 16:25 #226529

Escribo para aclarar un pequeño punto en que mi mensaje entra en contradicción con el de p72riqur: él dice como una viga biapoyada y yo como una continua. La diferencia es que yo he considerado el cordón de arriba continuo y él no, nada más. En la realidad el cordón es continuo y en los modelos de cálculo suele hacerse una celosía con todos sus componentes articulados.

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- 14 Jun 2010, 16:30 #226530

Escribo para aclarar un pequeño punto en que mi mensaje entra en contradicción con el de p72riqur: él dice como una viga biapoyada y yo como una continua. La diferencia es que yo he considerado el cordón de arriba continuo y él no, nada más. En la realidad el cordón es continuo y en los modelos de cálculo suele hacerse una celosía con todos sus componentes articulados.

Creo que en realidad estamos hablando de lo mismo, y me explico.

Los cordones se consideran como continuos y se deben diseñar y ejecutar como tales. Lo que digo es que al paso del cordon por un elemento arriostrador en el plano de la cercha (montante, diagonal o ambos), al considerar una carga uniforme se crearán momentos positivos justo en estos puntos, de ahi la similitud con pequeños tramos biapoyados, o mejor dicho y me corrigo, biempotrados por el diagrama lleno de pequeños picos de signo contrario en dichos puntos.

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- 14 Jun 2010, 16:35 #226531

Escribo para aclarar un pequeño punto en que mi mensaje entra en contradicción con el de p72riqur: él dice como una viga biapoyada y yo como una continua. La diferencia es que yo he considerado el cordón de arriba continuo y él no, nada más. En la realidad el cordón es continuo y en los modelos de cálculo suele hacerse una celosía con todos sus componentes articulados.

Creo que en realidad estamos hablando de lo mismo, y me explico.

Los cordones se consideran como continuos y se deben diseñar y ejecutar como tales. Lo que digo es que al paso del cordon por un elemento arriostrador en el plano de la cercha (montante, diagonal o ambos), al considerar una carga uniforme se crearán momentos positivos justo en estos puntos, de ahi la similitud con pequeños tramos biapoyados, o mejor dicho y me corrigo, biempotrados por el diagrama lleno de pequeños picos de signo contrario en dichos puntos.

Aclarado del todo, estamos diciendo exactamente lo mismo

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- 14 Jun 2010, 18:49 #226569

Si tengo una viga de 5 m de longitud con una carga uniforme a lo largo de la misma, con valor 0,2 KN/ml, a la hora de calcular, se puede sustituir esa carga por una puntual.

Pues no. No es lo mismo que te den una hostia con un libro de canto que con el libro tumbado.

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- 14 Jun 2010, 21:50 #226603

Pues no. No es lo mismo que te den una hostia con un libro de canto que con el libro tumbado.

JAJA Muy buena.
Amén.

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Hay una fuerza motriz más poderosa que el vapor, la electricidad y la energía atómica: la voluntad. (Albert Einstein)

- 14 Jun 2010, 22:17 #226605

Si no me equivoco en lo que preguntabas al principio creo que esa equivalencia es valida pero solo para las ecuaciones de la estatica,osea los equilibrios de fuerzas verticales y los momentos y asi sacar las reacciones,pero claro solo para eso y supongo que soloutil en el cálculo a mano,los diagramas de flectores y por lo tanto esfuerzos y demas son distintos.

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- 14 Jun 2010, 23:10 #226616

Leyendo este post me ha surgido otra duda un poco tonta
¿y si cayese una viga (de p.ej. madera) sobre el borde de coronación de un muro, la fuerza máxima de impacto sería mayor en el caso de caer horizontalmente (transversalmente al muro) o verticalmente (eje de la viga en la dirección del movimiento)?

Última edición por JF Sebastian el 15 Jun 2010, 08:39, editado 1 vez en total

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- 15 Jun 2010, 07:14 #226626

Leyendo este post me ha surgido otra duda un poco tonta
¿y si cayese una viga (de p.ej. madera) sobre el borde de coronación de un muro, la fuerza máxima de impacto sería mayor en el caso de caer horizontalmente o verticalmente?

Te remito a la peculiar respuesta de Mendihno (simplemente genial... ), el área contributiva de la ostia en si no es la misma, al igual que el area de impacto de la viga en cuestión....

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