Foros de SóloIngeniería

- 13 Jul 2010, 12:44 #230526

Sí si eso ya está claro.
Yo necesito una categoría III para bies sólo.

La bomba única eléctrica el técnico municipal no la quiere porque no asegura el suministro en caso de corte eléctrico.Hay que poner una segunda fuente de alimentación, grupo electrógeno, o una bomba diesel.

El tema está en que normativamente no veo nada que impida poner una bomba única diesel (como creo que también sería válida la única eléctrica pero bueno...) sinembargo veo que la gente casi siempre adopta una bomba doble diesel+electrica...Busco argumentos en pro de una y de otra....

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- 13 Jul 2010, 13:17 #230535

Sí si eso ya está claro.
Yo necesito una categoría III para bies sólo.

La bomba única eléctrica el técnico municipal no la quiere porque no asegura el suministro en caso de corte eléctrico.Hay que poner una segunda fuente de alimentación, grupo electrógeno, o una bomba diesel.


¿En que norma basa su exigencia?
Las características de la alimentación eléctrica también las recoge la 23500. Las cumples y ya está.
Si no se fían de las normas que hacen de obligado cumplimiento que hagan otras y las hagan bien, (espera cuando veas la "futura" 23500 ..........)

El tema está en que normativamente no veo nada que impida poner una bomba única diesel (como creo que también sería válida la única eléctrica pero bueno...) sinembargo veo que la gente casi siempre adopta una bomba doble diesel+electrica...Busco argumentos en pro de una y de otra....

Efectivamente, normativamente puedes instalar tanto un equipo con una única bomba eléctrica, como un equipo con una única bomba diesel.

Por supuesto, todo lo que vaya por encima de las exigencias de la normativa va del lado de la seguridad, y encima
salvas el c--o.

saludos

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- 13 Jul 2010, 13:25 #230537

Yo le argumenté que según la 23500 sólo me exige una línea independiente con interruptor independiente desde cuadro general de distribución.

Él se ampara en que se debe garantizar presión y caudal y que con una única fuente de alimentación no se puede asegurar en caso de corte de suministro por lo que hay que meter otra fuente por medio de grupo electrógeno o meter bomba diesel.

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- 13 Jul 2010, 13:36 #230540

Yo le argumenté que según la 23500 sólo me exige una línea independiente con interruptor independiente desde cuadro general de distribución.

Él se ampara en que se debe garantizar presión y caudal y que con una única fuente de alimentación no se puede asegurar en caso de corte de suministro por lo que hay que meter otra fuente por medio de grupo electrógeno o meter bomba diesel.

El "se debe garantizar presión y caudal" no lo he leido nunca. Es más, no creo que nadie pueda garantizar eso en términos absolutos.

El RIPCI lo que te exige es que garantices la presión, el caudal y la reserva adecuadamente. Y para ello te exige que cumplas la UNE 23500.

saludos

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- 15 Jul 2010, 12:08 #230913

Unas dudas respecto a la bomba única eléctrica:
-EN tu opinión,¿Pueden ser entonces alimentadas con una sóla línea?
-¿De dónde sacas esa línea de alimentación?Habla de antes de interruptor principal de la propiedad si se permite o en conexiones de dicho interruptor , ¿a cuál se refiere?.
-Los cables serían AS+ entubados para protección mecánica.
-Se recomienda por el exterior o sectores de bajo riesgo de incendio.¿Por fachada y pasillo de salida de emergencia sería una buena opción no?

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- 15 Jul 2010, 13:14 #230932

Unas dudas respecto a la bomba única eléctrica:
-EN tu opinión,¿Pueden ser entonces alimentadas con una sóla línea?

En categoría III, si.

-¿De dónde sacas esa línea de alimentación?Habla de antes de interruptor principal de la propiedad si se permite o en conexiones de dicho interruptor , ¿a cuál se refiere?.

Ten en cuenta que esta norma es del año 90. El REBT actual es posterior.
Lo tienes que consensuar con el proyecto de electricidad.
Lo ideal es que se pueda desconectar el "edificio" y pueda permanecer la alimentación al equipo.
Creo que hay bastante información y algún esquema en el foro eléctrico

-Los cables serían AS+ entubados para protección mecánica.
-Se recomienda por el exterior o sectores de bajo riesgo de incendio.¿Por fachada y pasillo de salida de emergencia sería una buena opción no?

Si la alimentación es AS+, ya lo tienes protegido.

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- 15 Jul 2010, 13:20 #230934

Muchísimas gracias!lo buscaré!

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- 15 Jul 2010, 13:30 #230937

Se me olvidaba y es importante.

Siempre que el abastecimiento público puede abastecer al sistema de bies con una presión de 2,5- 3 bar en adelante también lo alimento de ahí, haciendo un by-pass al grupo.

saludos

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- 15 Jul 2010, 13:39 #230938

Pues muchas gracias de nuevo.Me estás siendo de gran ayuda.

Lo había pensado.No me dieron gráfica, ni están dispuestos a darme nada por escrito de presiones y caudales pero sí que me dijeron que estaba en la acometida a unos 5 bar y me rondaba la cabeza el conectarlo a la red de distribución pues existe acometida ya previa con contador exclusivo para contra incendios de donde iba a alimentar el depósito.La presión y caudal no están garantizados pero en caso de fallo algo es algo....

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- 15 Jul 2010, 19:28 #230992

Hay un punto en el apartado 7.1 de la 23500 que limita bastante eluso de eléctrica con una sóla línea ¿no?
-Sin verse afectada por la falta de energía eléctrica en la continuidad del servicio.

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- 16 Jul 2010, 15:04 #231078

Hay un punto en el apartado 7.1 de la 23500 que limita bastante eluso de eléctrica con una sóla línea ¿no?
-Sin verse afectada por la falta de energía eléctrica en la continuidad del servicio.

Hola manuoe

Ya te dije anteriormente que el punto 7.1 hay que aplicarlo racionalmente, es decir, de acuerdo a las exigencias de alimentación eléctrica a un abastecimiento de agua de categoría III.

Importante: Aplicar el punto 7.1 de una manera racional. Si se aplica este punto de manera "integrista", no creo que haya ningún abastecimiento de agua con equipo de bombeo que lo cumpla.

saludos

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- 16 Jul 2010, 18:40 #231102

He leido estos días mucho sobre el tema, reglamentos, normas une, estudios de riesgos, foros de contra incendios.
Creo que c, como casi todos los regalmentos , está abierto a interpretaciones y se contradice entre lo indicado en el punto 5.4 y lo indicado en el punto 7.1

El caso es que el ayuntamiento puesto en esa contradición tira del lado de la seguridad, los estudios de riesgo que he leido tampoco consideran una instalaión segura una única bomba eléctrica etc...

Al final he decidido poner una bomba única diesel, que será más cara, me tocará modificar la situación del cuarto técnico para tener acceso a fachada para ventilación , escape etc pero sí que cumpliría razonablemente el punto 7.1 aunque luego igual el día de un incendio la bomba no arranca o vete tú a saber porque como bien dices la seguridad total no existe.

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- 16 Jul 2010, 18:55 #231109

El caso es que el ayuntamiento puesto en esa contradición tira del lado de la seguridad, los estudios de riesgo que he leido tampoco consideran una instalaión segura una única bomba eléctrica etc...

¿Acaso se responsabilizarán si ocurre algo? Simpre la misma historia...
También lo puedes justificar en el proyecto indicando que a instancias del tecnico municipal se instala bomba diesel, ya que considera insegura la eléctrica con todas sus exigencias. Porque si luego la que falla es la diesel y vas a hablar con él para "invitarle a un café" te dirá que la interpretación fue tuya. En fin.
Suerte y buen finde

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- 16 Jul 2010, 19:19 #231110

Bueno....en el caso de la eléctrica hay una doble interpretación porque si bien la norma lo permite y define sus condiciones en el punto 5.4 luego en el 7.1 dice que no debe verse afectada por la falta de energía eléctrica en la continuidad del servicio.Si me encabezono en la eléctrica se podría justificar pero si un día pasa algo siempre me pueden echar en cara ese punto 7.1.Sin embargo con la diesel, puede que falle, incluso más, pero no habré incumplido nada de la norma...

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- 08 Jun 2011, 11:55 #271940

Ando algo espeso y teniendo en cuenta que estoy en la misma tesitura que manoue a ver si me podeis sacar de dudas.

Hablais durante toda la conversación de una clasificación en diferentes categorías, Categoria I, II y III.

¿En que norma esta dicha clasificación? He repasado la 23500 varias veces y no lo veo. No se si se me ha olvidado leer o me estoy empezando a poner nervioso

Gracias

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