Foros de SóloIngeniería

- 17 Sep 2008, 10:14 #111494

Hola rafelet01,

El aire de extracción es por definición, el que se expulsa fuera del local.

Como dice zanote, instalando recuperadores térmicos, y además colocándo una sonda de calidad del aire (de SyP por menos de 100€), no tenemos por que incrementar el gasto energético de locales pequeños y medianos.

En el caso de locales grandes, vale la pena instalar un sensor de CO2, que accione la extracción en función de la ocupación del local, detectada mediante la medida del CO2 del aire de retorno.

Y lo de los tres filtros, lo único que se va a conseguir es que se atasquen en dos días, y no entre nada de aire ....

Saludos

Segun la tabla 2.4.3.2 del IT 1.2.4.3.3 el sistema de ventilacion y el de climatizacion tienen que estar funcionando continuamente en locales pequeños y medianos con una ocupacion mediana o pequeña, ya que son IDA-C1.

Saludos

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- 17 Sep 2008, 17:15 #111654

Muy buenas a todos,

Interesante tema, os sigo atentamente.

Os recomiento echar un vistazo a "Comentarios RITE 2007" del IDAE. Pg 24 y 25. El esquema que viene parece una tonteria pero es la "clave". Dentro de un local puedes tener:

- IMP: Aire que entra en el recinto tratado.
- SEC: Aire tomado de un recinto y retornado al mismo.
- TRA: Aire interior que pasa de un recinto a otro.
.... y asi define un montón de tipos de aire.

En tu caso. Tienes fumadores y no fumadores. ¿has pensado en que puedes transferir aire de los NO-FUMADORES (AE-1, segun consulta realizada) a los fumadores? Rafelet, te veo fino .

Franele, ¿de donde sacas que el sistema tiene que estar funcionando continuamente? Mirate bien el tema. La IT1.2.4.3.3. habla del control de la calidad del aire interior no del funcionamiento de los sistemas.

IDA-C5: El sistema funciona dependiendo del número de personas presentes.

El RITE te propone cosas. En un comedor pondría un C2 o C3, se llena y se vacia, meto aire y lo quito.

El nuevo RITE marca "a fuego" el ahorro energético (entre otras cosas). Para un pub, restaurante, etc. hay que meter sondas de calidad de aire o CO2 sino el propietario irá a buscarte cuando le llegue el recibo de la luz.

Si en el local hay 4 gatos necesitarás unos niveles de aire exterior, si está lleno, otros. Y no es lo mismo calentar o enfriar 300m3/h que 5000m3/h. Esto es muy tipico en cafeterías o restaurantes.

Arquimedes, de los recuperadores no te libras, es un despilfarro y además hay un problema. Las presiones que se manejan son enormes (ventiladores con palas a reacción). Un F7 tiene una pérdida de carga enorme y si le sumas los otros filtros te sale un avión.

Pero mira, tambien me molesta llegar a casa apestando a tabaco cuando me voy de farra y ahora se trata de llegar a casa apestando un poco menos (para no levantar sospechas)

Por último, si alguien conoce a quien lleve temas de clima en la Conselleria de Industria (en Com. Valenciana) que por favor modifiquen la Memoria de Diseño (MEMISCAL), lleva campos duplicados entre las paginas 8 y 9. Escribes en la pagina 8 y te sale tambien en la 9. Antes de publicar algo se debería revisar.

A ver si la semana que viene me abren los ojos en el cursito de RITE que tenemos en el COITI de Alicante.

Os sigo atentamente. Saludos,

El Conde

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- 18 Sep 2008, 11:39 #111907

Hola El Conde,

Franele, ¿de donde sacas que el sistema tiene que estar funcionando continuamente? Mirate bien el tema. La IT1.2.4.3.3. habla del control de la calidad del aire interior no del funcionamiento de los sistemas.

De la descripcion de la categoria:
"IDA-C1: El sistema funciona continuamente".

IDA-C5: El sistema funciona dependiendo del número de personas presentes.

El RITE te propone cosas. En un comedor pondría un C2 o C3, se llena y se vacia, meto aire y lo quito.

Pero en un bar mediano o pequeño deberias de colocar un IDA-C1 ¿no?

El nuevo RITE marca "a fuego" el ahorro energético (entre otras cosas). Para un pub, restaurante, etc. hay que meter sondas de calidad de aire o CO2 sino el propietario irá a buscarte cuando le llegue el recibo de la luz.

Debe de ser "a fuego lento" ya que con la filtracion del aire de ventilacion hay que poner 2 0 3 ventiladores auxiliares para vencer las perdidas de carga, y ya me diras que ahorro energetico tiene eso.

Saludos

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- 18 Sep 2008, 15:49 #111989

Muy buenas,

Con carácter general se debe mantener una ventilación minima dentro de cualquier local (C1).

Un pequeño bar o cafetería (no fumadores, capacidad 65 personas):

Alicante, Cafetería (Zona no fumadores) - IDA3 - Cargas Termicas para refrigeración.

Estimado para las 15 hora solar del mes de Julio

Condiciones: Ts (ºC) Th(ºC) Hr(%) Xe(g/kg)

Exteriores 29,1 21,6 51,8 13,09
Interiores 24,0 17,8 54,8 10,22
Diferencias 4,5 3,8 -3,0 2,88

Ocupación 1: 65 personas - Aire Exterior 1.872 m3/h Carga Térmica

Calor Sensible Aire Ventilación (recuperador eficacia 50%) 1.608W
Calor Latente Aire Ventilación (recuperador eficacia 50%) 2.216W
Total Calor Aire 3.824W

Ocupación 2: 15 personas - Aire Exterior 432 m3/h Carga Térmica

Calor Sensible Aire Ventilación (recuperador eficacia 50%) 371W
Calor Latente Aire Ventilación (recuperador eficacia 50%) 511W
Total Calor Aire 882W

Diferencia de Carga Térmica en Aire Exterior por ocupación 2.942W (3 Kw aprox)

Hay una diferencia considerable entre tener llena la cafetería o con 15 personas.

Ventiladores (a regimen nominal):
Consumo Ventilador 500Pa - 2000m3/H Palas a Acción 750W
Consumo Ventilador 1100Pa - 2000m3/h Palas a Reacción 1500W
Diferencia de consumo 750W (0,75kW)

No he calculado el consumo trasegando 450m3/h utilizando un variador de frecuencia, pero seguro que es inferior.

Podría calcular el ahorro económico teniendo datos de la máquina de clima instalada y el contrato de suministro eléctrico, calcular el retorno de la inversión en la sonda calidad de aire y variador de frecuencia, pero no creo que haga falta.

Saludos a todos,

El Conde

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- 18 Sep 2008, 16:34 #112009

Hola El Conde,

Muy buenas,

Con carácter general se debe mantener una ventilación minima dentro de cualquier local (C1).

Entonces, vamos a ver si me aclaro, ¿el sistema tiene que funcionar continuamente o no?
De todas formas hay una cosa que sigo sin tener claro, segun tu interpretacion ¿se debe de cumplir la tabla 2.4.3.2 o solo es de referencia?

Saludos

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