Foros de SóloIngeniería

- 17 Sep 2009, 16:10 #184176

Buenas tardes,

Tramo de línea que va desde el cuadro de BT de un CT integrado en un edificio, donde los fusibles actuarian como CGP (segun REBT), hasta una modulo de medida indirecta de BT interior, situado a 50 metros.

¿Como se denominaría este tramo de instalación? En el REBT no viene definido en ningún punto, pero creo que lo que más se acerca es LGA.

Qué opinais?

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- 17 Sep 2009, 16:25 #184181

Si el CT es de distribución, por lo que comentas se trata de esquema 2.1 o 2.2 de la itc-bt-12, por tanto acometida.

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- 17 Sep 2009, 16:30 #184183

Si el tramo es entre la CGP y el equipo de medida, pienso como tú: será LGA.

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- Doctor, ¿podrá llevar una vida normal?
- No. Será INGENIERO.

- 17 Sep 2009, 16:31 #184184

Si el tramo es entre la CGP y el equipo de medida, pienso como tú: será LGA.

De CGP a Contadores, desde luego que LGA.

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- 17 Sep 2009, 16:37 #184186

No es ningunoo de los esquemas que comentas, ya que en dichos esquema los fusibles el contador están en el mismo lugar.

La línea es como si fuera desde una CGP a un solo contador. Este caso no viene recogido en ninguna parte del REBT.

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- 17 Sep 2009, 16:40 #184188

En tu caso, en el cual el CBT del C.T. hace de C.G.P.s., la denominación de la línea es LGA.

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- 17 Sep 2009, 16:56 #184198

¿Como se denominaría este tramo de instalación? En el REBT no viene definido en ningún punto, pero creo que lo que más se acerca es LGA.

Si los fusibles del cuadro de baja, desempeñan la función de CGP, entonces, está claro por definición LGA.

Si alimenta una instalación (un local) de un edificio distinto al que tiene el CT sería una acometida y los fusibles no actuarían como CGP.

No es ningunoo de los esquemas que comentas, ya que en dichos esquema los fusibles el contador están en el mismo lugar.

Aunque la medida sea indirecta, tiene que tener fusibles de protección para la DI no?.

Un saludo.

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- 17 Sep 2009, 18:22 #184236

Buenas tardes,

Tramo de línea que va desde el cuadro de BT de un CT integrado en un edificio, donde los fusibles actuarian como CGP (segun REBT), hasta una modulo de medida indirecta de BT interior, situado a 50 metros.

¿Como se denominaría este tramo de instalación? En el REBT no viene definido en ningún punto, pero creo que lo que más se acerca es LGA.

Qué opinais?

Pero estas hablando de un edificio de viviendas ?¿?.. es decir, hay una centralización de contadores ??..
Por otro lado es Trafo es de abonado o de compañía ??..

A mi criterio, sería :

- Si hay Centralización , entonces LGA, ya que esta debe ir desde la CGP hasta la centralización.
- Si no la hay, es decir solo alimenta un abonado, entonces sería una DI.

Tener en cuenta que la LGA, solo existe en centralizaciones sino TODO desde la CGP hasta el Cuadro de protección ( ICP ó IGA) es DI.

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La vergüenza de confesar el primer error, te hace cometer muchos otros. (Jean de la Fontaine)
"Tu falta de planificación no es mi emergencia" (@microsiervos)
¿Quien ha dicho, que la ignorancia es un punto de vista ? (Autor Desconocido)
La amargura de mala calidad permanece mucho tiempo después se olvida la dulzura de bajo precio (sacado de FSA)

- 17 Sep 2009, 21:18 #184292

hasta una modulo de medida indirecta de BT interior, situado a 50 metros.

Pero estas hablando de un edificio de viviendas ?¿?.. es decir, hay una centralización de contadores ??..[/quote]
¿De donde te sacas que es una centralización de contadores?
Que la medida esté a 50 m del CT no quiere decir que sean viviendas.
Para aclararnos:
LGA: Entre CGP (O fusibles) y la medida
DI: entre medida e instalación del abonado

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La ingeniería es la combinación del arte del copia-pega, con conocimientos básicos de física y mucho ego, pero mucho.

La arquitectura es lo mismo, pero madrugando menos, con plumas de Montblanc y más ego.

- 17 Sep 2009, 23:05 #184298

hasta una modulo de medida indirecta de BT interior, situado a 50 metros.

Pero estas hablando de un edificio de viviendas ?¿?.. es decir, hay una centralización de contadores ??..

¿De donde te sacas que es una centralización de contadores?
Que la medida esté a 50 m del CT no quiere decir que sean viviendas.

No, no.. no lo digo, le pregunto...

Para aclararnos:
LGA: Entre CGP (O fusibles) y la medida
DI: entre medida e instalación del abonado

.
Con esto no estoy de acuerdo, compi....

Una LGA , como tal existe cuando hay una centralización de contadores.. , en ese caso el trozo entre ese Cuadro de contadores y la CGP, esa agrupación de suministro para varios, en un solo cable, se denomina LGA.

En el caso de un abonado, la DI no parte de medida hasta abonado... parte desde CGP hasta abonado.. es decir, no son dos tramos CGP - Medida - Abonado.. es uno solo.

Por eso le preguntaba si eran viviendas.. No tiene sentido hablar de LGA si no hay centralización de contadores.

En la ITC 14
1. DEFINICIÓN
Es aquella que enlaza la Caja General de Protección con la centralización de contadores.

Para algunos esquemas (alimentación a un único usuario y para dos usuarios alimentados a
través de una CPM según las figuras 2.1 y 2.2.1 respectivamente de la ITC-BT-12) no existe la
línea general de alimentación.


En el P3 ITC15, te dice :
- Para el caso de derivaciones individuales en suministros para un único usuario en
que no existe línea general de alimentación: 1,5%



Lo que si es confuso, es la definición en sí :

Derivación individual es la parte de la instalación que, partiendo de la línea general de
alimentación suministra energía eléctrica a una instalación de usuario.
La derivación individual se inicia en el embarrado general y comprende los fusibles de seguridad,
el conjunto de medida y los dispositivos generales de mando y protección.

En todo caso, para partir de una LGA, ha de haberla.. y los párrafos de la 15 y la 14, no dejan dudas... ( creo yo , no ? ).

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- 18 Sep 2009, 00:30 #184303

Tener en cuenta que la LGA, solo existe en centralizaciones sino TODO desde la CGP hasta el Cuadro de protección ( ICP ó IGA) es DI.

Es cierto, para un usuario no tiene sentido hablar de LGA ya que se entiende que es una línea para alimentar a varios usuarios y luego separar a los abonados con DI.

En este caso, está claro que DI no puede ser, ya que los fusibles de protección estarían en el interior del CT, y esto no lo permite el reglamento, sólo se acepta si estos fusibles corresponden a la LGA.

Para aclararnos:
LGA: Entre CGP (O fusibles) y la medida
DI: entre medida e instalación del abonado

Con esto, estoy de acuerdo, es casi la definición de cada una.

A mi criterio, sería :

- Si hay Centralización , entonces LGA, ya que esta debe ir desde la CGP hasta la centralización.

Opino lo mismo.

En todo caso, para partir de una LGA, ha de haberla.. y los párrafos de la 15 y la 14, no dejan dudas... ( creo yo , no ? ).

No sé si te he entendido, pero los pto. 2.1 itc-bt-12 y pto. 2 itc-bt-13, aceptan que no haya LGA, para el suministro de uno o dos usuarios.

En el caso de un abonado, la DI no parte de medida hasta abonado... parte desde CGP hasta abonado.. es decir, no son dos tramos CGP - Medida - Abonado.. es uno solo.

En el caso de un único abonado, no existe CGP se coloca en una CPM, que incorpora los fusibles y desde ahí parte la derivación individual, pero la línea que alimenta esa CPM es la acometida, que coincide con los esquemas que he comentado para uno o dos abonados.

Creo que al planteamiento de jmriscart le faltan los fusibles antes de la medida, a parte de esto, puede suceder que como la línea que parte del CT (al estar dentro de un edificio) tiene que discurrir por zona común (interior del edificio) para llegar al contador del abonado, y no se permite este trazado para las acometidas, se considere que los fusibles de baja de CT sustituyen a los de la CGP, entonces esa línea es la LGA hasta la medida.

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- 18 Sep 2009, 13:34 #184484

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Con esto, estoy de acuerdo, es casi la definición de cada una.

Va ha ser verdad que a veces me das la razón.
[

En el caso de un abonado, la DI no parte de medida hasta abonado... parte desde CGP hasta abonado.. es decir, no son dos tramos CGP - Medida - Abonado.. es uno solo.

Si hay un abonado no hay CGP, pasa a ser una CPM, con lo que no hay LGA porque la CPM=CGP+Medida, con lo cual el tramo de la LGA ha desaparecido.

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La ingeniería es la combinación del arte del copia-pega, con conocimientos básicos de física y mucho ego, pero mucho.

La arquitectura es lo mismo, pero madrugando menos, con plumas de Montblanc y más ego.

- 18 Sep 2009, 22:16 #184597

En el caso de un abonado, la DI no parte de medida hasta abonado... parte desde CGP hasta abonado.. es decir, no son dos tramos CGP - Medida - Abonado.. es uno solo.

Si hay un abonado no hay CGP, pasa a ser una CPM, con lo que no hay LGA porque la CPM=CGP+Medida, con lo cual el tramo de la LGA ha desaparecido.

Ufff... creo que me estoy liando, o no hablamos de lo mismo...

La CPM es optativa, es decir cuando tienes un abonado podrás utilizarla o no... depende de otras cuestiones..

Dos ejemplos de Acometida aérea, a CGP, y desde ahí a Cuadro de Medida, con compartimento separado para Toroides..

620.jpg

En esta segunda, la GL de arriba, es de un alumbrado publico.., la de abajo es la de abonado.

30-04-08_2030.jpg

En esta, tenemos un CT de compañía ubicado en la finca del abonado.
Vemos el "nicho" para ubicar la CGP "GL" ( Cuando la acometida es subterránea como este caso.. HC nos obliga a poner la GL empotrada y cerrada. La puerta aquí no se ve montada todavía.. )
Lo que si han hecho es hacer el hueco mas grande y aprovechan para poner a Caja de Medida, como en las anteriores es de dos cuerpos.
OJO, no es una CPM, son dos bien diferenciadas. Por un lado la GL y por otro la de medida. Metidas en ese "nicho" en el muro.
El cuadro general del abonado, está detrás del muro y a unos 10m hacia la derecha de la foto..

En verde la linea de acometida, y el Rojo la DI.

Imgp0944.jpg

En este montaje, NO hay LGA. Es TODO DI desde las CGP, GL hasta el abonado.
¿ ó estoy me estoy equivocando en algo ?

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- 18 Sep 2009, 22:59 #184599

En todo caso, para partir de una LGA, ha de haberla.. y los párrafos de la 15 y la 14, no dejan dudas... ( creo yo , no ? ).

No sé si te he entendido, pero los pto. 2.1 itc-bt-12 y pto. 2 itc-bt-13, aceptan que no haya LGA, para el suministro de uno o dos usuarios.

Lo expresé mal en ese parrafo.. quise decir: ".. y los párrafos de la 15 y la 14, no dejan dudas, NO hay LGA en una instalación de uno o dos abonados.."... Por lo tanto la DI no parte de la LGA, sino de la CGP (GL)

En el caso de un abonado, la DI no parte de medida hasta abonado... parte desde CGP hasta abonado.. es decir, no son dos tramos CGP - Medida - Abonado.. es uno solo.

En el caso de un único abonado, no existe CGP se coloca en una CPM, que incorpora los fusibles y desde ahí parte la derivación individual, pero la línea que alimenta esa CPM es la acometida, que coincide con los esquemas que he comentado para uno o dos abonados.

No estoy de acurdo con esto, como pongo en el posta anterior... hay esquemas de un abonado, donde no lleva CPM, si no CGP y Caja Medida.

En la ITC 12, P2.1
Para un solo usuario
En este caso se podrán simplificar las instalaciones de enlace al coincidir en el mismo lugar la
Caja General de Protección y la situación del equipo de medida

Te dice, que se Podrá, no que sea obligatorio... ¿No ?..
Pero vamos, el montaje es mas que habitual verlo por ahí.


Creo que al planteamiento de jmriscart le faltan los fusibles antes de la medida, a parte de esto, puede suceder que como la línea que parte del CT (al estar dentro de un edificio) tiene que discurrir por zona común (interior del edificio) para llegar al contador del abonado, y no se permite este trazado para las acometidas, se considere que los fusibles de baja de CT sustituyen a los de la CGP, entonces esa línea es la LGA hasta la medida.

Yo sigo manteniendo, que si es UN SOLO abonado, NO hay LGA..
La discordia, parte de que esa situación , decís que forzosamente has de ser con CPM..... , en ese caso, claro .. no hay LGA es evidente..
Pero como vemos en las fotos, HAY ints. de UN abonado y no está montado con CPM , sino con CGP y Cuadro medida..

... y en ese caso, TODO es DI, según los puntos citados mas arriba de la 14 y la 15.

Como lo veis ?¿

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- 19 Sep 2009, 10:21 #184613

suscribo lo a descrescrito por el paisano, lo mencionado en la fotos es como se hace aqui, y quizas viene el lio en las diferentes fomas por peticion de las compañias

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A veces pienso que estoy equivocado de planeta