Foros de SóloIngeniería

- 08 Abr 2010, 16:38 #215156

Los que sois de por aquí como yo, convendreis conmigo que no podemos pretender recibir más de lo que aportamos (ahora sí hablo de parné) pues siempre estamos de fiesta (o siesta), además de la panda de vagos indolentes, feriantes, vividores, cobradores de paro agrícola fraudulentos que concurren por estas latitudes, mientras que en otras comunidades sus honrados y sacrificados habitantes se afanan en trabajar y producir y contribuir

Jope, me parece que generalizar no es muy acertado, en Andalucia tambien se trabaja y mucho (te van a correr a gorrazos), y eso de: "en otras comunidades sus honrados y sacrificados habitantes se afanan en trabajar y producir y contribuir" hace que me parta de risa, también tienen fiestas, ferias, vividores y creo que abundan más los corruptos...

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"La suerte es el lugar donde la preparación se une con la oportunidad" (Cuantas más áreas de conocimiento cubra un técnico, mejor podrá aprovechar las oportunidades que se le presenten)

- 08 Abr 2010, 16:54 #215160

vamos a ver franky.....

no se si llamarte paisano u otra cosa.......

en Sevilla con toda la fama de juerga sólo hay 14 festivos al año como en todos lados a lor mejor en el reino independiente de tu casa tenesi declaradas fiestas perpetuas ....

Los que ves en la feria (se nota que vas poco) veras que van fuera del horario laboral..... y que al dia siguiente estan en su puesto de trabajo.
El que no trabaja esos dias es que lo coje de sus vacaciones que en lugar de coger un mes del tiron los fracionan pero al computo anual no afecta.
Y así con todas las fiestas, Tal vez yo el lunes ¿podría haber llamado vago a un catalan por no trabajar? , no pues ellos se distribuyen sus 14 dias como mejor les parece. y si aqui queremos concentrarlos 14 en menos de dos meses cuenta nuestra es que el resto del año ya no tenemos mas...


Seguros que eres un tierno infante en la fase "Todo lo foraneo es mejor".... para demostrar cosmopolitismo y que eres libre hasta para criticar lo tuyo. Viaja y veras que en todos lados cuecen habas
Que hasta los serenos y educados suecos, son luego los mas violentos en las casas, los que mas se suicidadn (con lo formalitos que parecen....) ..

En fin voy a citar uno casos extranjeros para no comparar con el resto de regiones ¿pero como llamas a los que ponen maquetas de olivos para cobrar subvenciones?.

¿Como se llaman a los agricultores de paises del norte que para seguir cobrando subvenciones vuelcan camiones porque el que te paguen mas por tu vino de lo que vale? Esto tambien es otro forma de paro agrícola (ya que cobras por humo) pero mas hipócrita ya que con esta subvencion no necesitan trabajar tanto para ser competitivos.

También te recuerdo que las mayores quiebras fraudulentas de bancos no son precisamente andaluzas sino de donde hay fama de trabajadores....

Te recuerdo que la subvencion a ciertos altos hornos por una producción deficitaria o unos astilleros tambien es tora forma de paro agrícola pues pagar por algo que no se produce o que se vende por debajo de lo que cuesta hacerlo no es mas que otro per de caracter industrial..
Así que chavalin no te las des de enteradillo y pon los pies en la tierra. paisano...

También te recuerdo y ya puestos a criticar, que escribir en el foro en horario laboral y post no tecnicos en lugar de doblar el espinazo es robar a la empresa (aunque sea tuya) pues empleas tiempo pagado por ella en fines venales.

En fin franky que sin tan malos semos , despeñaperros no lo tenemos cerrados ........adios........

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- 08 Abr 2010, 16:58 #215161

No habeis entendido el tono írónico. Creía que era bastante evidente.

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- 08 Abr 2010, 17:10 #215164

La verdad, despues de los argumentos que he expueso y de dejar clara mi idea sobre este tema, pensaba que se entendería perfectamente.
Por favor arquímedes, deja de sacar conclusiones sobre mí de forma apresurada, no es la primera vez que lo haces.

Lo que pretendía exponer precisamente es eso, que ahora sí tienes argumentos para defender que la idea tienen muchos de fuera es errónea, sobre todo porque no conocen nuestra realidad.

Esos argumentos que exponía de forma exagerada (no los inventaba, lo he escuchado en medios de comunicación, aunque nunca seguidos) son los que esgrimen algunos que ven injusto el sitema actual de financiación autonómica, por poner algo.

Mi pensamiento no puede ser más diametralmente opuesto a la interpretación que has hecho.

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- 08 Abr 2010, 23:02 #215191

pues o tu tienes el sentido de la ironia desafinado o lo tengo yo, es decir o tu no te aclaras o yo no me entero y discrpamos logicamente.

Pero el caso es que no soy el único que no comprende tur ironia (posti justo anterior) o tus argumentos post mucho mas anteriores.

En cuanto a sacar conclusiones apresuradas sobre ti...bueno yo solo puedo interpretar lo que veo

Tus frases no ponia por ningun lado modo ironia on antes de escribir, ni algun emorticons, ni nada que me indicará ese tono que en la oralidad se entienden pero en la escritura es solo literalidad, con lo cual entiendo lo que leo nada mas, con lo cual como comprenderas no voy a dejar que nos insultes (aunque ese no fuese tu verdadera intención que por la redacción se queda solo para ti) al resto de andaluces mas que nada por que muchos estamos ya hasta los pelos de los tópicos..... En todo caso no me cuesta trabajo disculparme pero eso si procura escribir con mas claridad

En cuanto al resto interpretaciones mucho mas anteriores, pues lo mismo no simplifiques tanto y no te llmaran simplon, no hagas demagogia y no te llamaran demagogo.....aun así si quieres que te ignore en el futuro, bueno eso depende de lo que escribas y del tono empleado evidentemente, pero en caso de duda me abstendre, no hay que contrariarte.....

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- 09 Abr 2010, 07:17 #215203

Haya paz, que creo que franky ya se ha explicado. ¿qué necesidad hay de seguir hurgando?.

Por cierto, soy catalán, hay mucha gente en mi entorno que cree a pies juntillas lo que franky ha puesto como ironía (que la verdad, hasta que no dices que es ironía, no lo parece).

Entiendo que a la clase chupoptera política ya le interesa que, aunque jamás se digan cosas así de forma explícita, se desvíe la atención hacia esos tópicos para excusarse de que si las cosas van mal, es culpa de los de fuera.


Por cierto... ¿recordáis al presidente alemán Helmut Kolh diciendo, ante las quejas de sindicatos españoles en plantas automovilísticas que pertenecía al grupo VW, que lo que tenían que hacer los españoles era trabajar más y dormir menos la siesta?
(yo lo recuerdo de memoria, pero no he encontrado referencias en ningún sitio, ¿alguien se acuerda?).

Me temo que muchos europeos también tienen una visión un tanto tópica de los españoles.

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Audentes Fortuna Iuvat

- 09 Abr 2010, 09:25 #215265

...
Me temo que muchos europeos también tienen una visión un tanto tópica de los españoles.

Y yo me temo que les damos razones más que suficientes para que así sea. De hecho, hasta yo misma tengo una visión un tanto tópica de los españoles.

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- 09 Abr 2010, 09:50 #215270

Al 99% de los chinos e indios, no lo sé... pero deberías ver cómo ha aumentado su nivel de riqueza y su calidad de vida.

Aquí también tuvimos esa evolución y no gracias al capitalismo puro y duro.
¿Y como es posible que china nos este comiendo terreno? ¿Porque su estado no influye o interviene en la economía?

El capitalismo puro y duro no funciona.
El socialismo puro y duro no funciona.
La virtud está en el término medio. -decía Aristóteles .

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- 09 Abr 2010, 10:13 #215276

Al 99% de los chinos e indios, no lo sé... pero deberías ver cómo ha aumentado su nivel de riqueza y su calidad de vida.

Aquí también tuvimos esa evolución y no gracias al capitalismo puro y duro.
¿Y como es posible que china nos este comiendo terreno? ¿Porque su estado no influye o interviene en la economía?

El capitalismo puro y duro no funciona.
El socialismo puro y duro no funciona.
La virtud está en el término medio. -decía Aristóteles .

El término medio no es tan fácil de calcular como un baricentro etc.

Yo también soy partidario de un punto medio... pero escorado hacia el libremercado.

Que el estado debe asegurar unos mínimos, está claro.
Que debe hacer que todos tengamos en lo posible igualdad de oportunidades, también.

Pero si el estado "se pasa" de frenada, se pasa de proteccionista, se inmiscuye donde no debería, produce servicios que no debería producir, prohibe u obliga cosas que no debería... entonces restringe nuestra libertad, y además, nos hace muy ineficientes.



China es un estado muy raro. Tiene libertad de mercado, pero no tiene libertad política.



Sobre lo que comentas de cuándo salimos de la crisis.
El momento en el que nosotros salimos de la extrema pobreza, fue cuando Franco dejó de meterse en política económica, se jubiló a "la vieja guardia" falangista, y nombró un gobierno de tecnócratas que siguieron criterios propuestos por el FMI, abriendo nuestra economía, poco a poco, al mercado.
Fueron los años del desarrollismo, donde empezaron a venir empresas extranjeras atraidas por nuestra baja mano de obra y nuestro potencial de crecimiento, empezamos a recibir turistas, y se invirtió en industrializar el país.


Aunque Franco no era falangista, el ideal falangista dominaba la política en la época.
Recomiendo, como curiosidad histórica, leer algún texto de la época.

Es una ideología horrible para cualquiera hoy en día (obediencia incontestable al líder, anulación de la libertad individual, alienación del pensamiento desde niños, sumisión de la mujer, aunque se exalta su papel, se la limita a una función tradicional muy concreta, etc.). En resumen. Horrible.

Pero algunos aspectos que hablan de proteccionismo, la preversión del capitalismo etc, son, en mi opinión, sorprendentemente parecidos a lo que muchos socialdemócratas promueven como valores típicos de izquierdas.

Cuanto menos, es muy curioso. Los extremos se tocan.

Última edición por jose-mac el 09 Abr 2010, 10:34, editado 3 veces en total

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Audentes Fortuna Iuvat

- 09 Abr 2010, 10:26 #215279

Releyendo el post, es cierto que puede dar lugar a confusión, pero en el contexto de todas las intervenciones creo que queda bastante claro. Además puse a conciencia "los habitantes de otras comunidades...", porque muchos de ellos también son sureños, y que pasa ¿que al cambiar de residencia se curan?. En fin espero que ahora esté más claro.

Evidentemente, como andaluz que soy (al igual que toda mi familia y conozco algo el mundo rural), es por lo que utilizaba los calificativos que he oido más de una vez sobre nosotros, porque cuando se emiten en general se incluye a todos, y me imagino como puede sertirse alguien no encuentra trabajo, que cobra algún subsidio, etc, y estuviera leyendo el hilo.
Pero esas descalificaciones no van nunca sueltas, sino que se usan siempre como justificación de una postura insolildaria o disconformidad de otro tipo como resultado de elecciones. (¿Eso no es demagogia?).

Lo que tú has hecho es justificar tu idea de la aportación y reparto de recursos, argumentando que hay gente aprovechada, y metes en un saco a todo el que está en condiciones de recibir más que de dar (aunque hables del cojito y tal), pero la realidad es terca, y la mayor parte de las personas que están en situaciones precarias no lo están por vocación. Lo que yo pretendía era demostrar que usando ese mismo mecanismo (más exagerado) aplicado a otro colectivo, cualquiera puede ser el que está en el otro bando (como tú y yo en este caso) pasamos a estar en otro bando. Y claro, entonces, cuando pertenecmos a ese colectivo, nuestra percepción cambia y encontramos montones de justificaciones en contrario. Ya lo he dicho antes, las cosas se ven de una forma u otra según la situación de cada uno y hay que hacer un esfuerzo por entender otras realidades que normalmente desconocemos.

Arquimedes, no me intersa polemizar ni personalizar, pero no utilices el plural, porque el único que hasta ahora ha llamado algo a alguien has sido tú, y no soy el único al que has tildado de demagogo en este hilo.
El que me ignores o no es algo que decides tú, pero en cualquirer caso, no estaría de más que tuvieras el mismo respeto que te he dado hasta ahora. No recuerdo haber hecho ninguna referencia despectiva a tu persona.

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- 09 Abr 2010, 10:44 #215285

veamos franky

El llamar demagogo, a alguien tu puedes entenderlo como un insulto pero no lo es, es una persona simplemente el que usa una argumentación falaz. Esto no es Forrest Gump donde el que dice una tonteria ya es tonto. No, esto es el mundo real donde se pueden decir tonterias sin ser tonto, se pueden hacer locuras sin ser loco, se pueden decir gracias sin ser gracioso, etc.......

¿quieres decir que si usas demagogia no puedos decir que eres demogogo y por tanto debo darte la razon?

en caunto a lo de la gente y vagos, me acusas de precipitación en contestaciones y caes en el mismo defecto.
He repetiod varias veces que no son todos, que son lo que voluntariamente no quieren aportar y que lo borrachos por depresión (es una enfermedad) o por avatares de la vidad por ejemplo deben ser ayudado (tal vez esto como va en contra de tus argumentos no lo has leido, hazlo por favor).
Si leyeras mas atentamente y no prejuzgando a los que no piensan como tu lo verias como lo han visto otros compañeros. tu dices que son unos cuantos aprovechados... bueno ¿y por que tiene que haberlos?

Despues nos quejamos de que la gente no asume las consecuencias de sus acciones, que no tiene visión de futuro... claro si saben que está Papa estado para todo en lugar de sólo para en mínimo minimorum pues ya está.
lo que pasa es que conforme aumente el número de gente que no aporte, no quedara gente suficiente para aportar...


En fin e mi opinión, lo que pasa es que te has querido hacer una gracia y no te ha salido y te picado el prurito humorístico. claro ya vas con toda la artillería.


En fin que no he querido faltar el respeto, pero tu lo que pides es que no se te contradiga y solamente eso, pero con el argumento de la falta de educación

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Ingeniería: Es la profesión que combina el arte y la ciencia con el fin de crear soluciones o alternativas para mejorar una situación.

- 09 Abr 2010, 11:26 #215295

Pelillos a la mar o tiempo fuera, no le deis más importancia, os invito a unas . El problema de los foros es que hay que acotar muy bien lo que se escribe para no entrar en malentendidos.

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"La suerte es el lugar donde la preparación se une con la oportunidad" (Cuantas más áreas de conocimiento cubra un técnico, mejor podrá aprovechar las oportunidades que se le presenten)

- 11 Abr 2010, 10:10 #215505

A los interesados en el tema de este hilo les recomiendo la lectura del siguiente reportaje publicado hoy en el pais digital :
"REPORTAJE: Vida&artes LA SOSTENIBILIDAD DE LAS CUENTAS PÚBLICAS
El Estado de bienestar va rumbo a la UVI."

No tiene desperdicio.

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- 12 Abr 2010, 07:50 #215602

Hoy he oido en la radio un informe en el que se indicaba que, no sólo se fuera a superar a Italia, como comentaba ZP, para pasar de ser la 8ª economía a la 7ª...

México nos ha superado. Somos la 9ª.

Canadá, Brasil e India, nos superarán en menos de 3 años.

Por lo que en prácticamente un suspiro, pasamos, de ser la 8ª economía mundial a finales de los 90... a la economía nº 12.

(sí, hemos sido, o seremos en breve, adelantados, por México, Canadá, Brasil e India).

(¿Qué dijo aquél?
¿"acabamos de superar a Italia, y vamos a superar en breve a Francia"?)

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Audentes Fortuna Iuvat

- 12 Abr 2010, 09:13 #215613

Hoy he oido en la radio un informe en el que se indicaba que, no sólo se fuera a superar a Italia, como comentaba ZP, para pasar de ser la 8ª economía a la 7ª...

México nos ha superado. Somos la 9ª.

Canadá, Brasil e India, nos superarán en menos de 3 años.

Por lo que en prácticamente un suspiro, pasamos, de ser la 8ª economía mundial a finales de los 90... a la economía nº 12.

(sí, hemos sido, o seremos en breve, adelantados, por México, Canadá, Brasil e India).

(¿Qué dijo aquél?
¿"acabamos de superar a Italia, y vamos a superar en breve a Francia"?)

¿Y que mas da los que seamos? Lo importante es el PIB y los estándares de calidad de vida. Los de Luxemburgo y Liechtestein son los tropecientos y (por diferentes razones cada uno) viven como reyes. No perdamos de vista lo que es importante de lo que no lo es tanto.

Es mi opinión.

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"La vida inteligente en la Tierra es un evento que todavía está por llegar" (Stephen Hawking)