Foros de SóloIngeniería

- 27 Mar 2011, 14:08 #262794

Buenas, gastando un poco de mi curiosidad he encontrado un sistema de reducción de vueltas desconocido para mí, esto solo lo había visto en bombas hidráulicas, no sabía de su aplicación para transmisión de potencia.
Lo expongo para compararlo con el de satélites. Cuales pueden ser sus ventajas sobre el otro?
Lo veo demasiado sofisticado, y la marca lo presenta como muy favorable respecto de la fiabilidad. Aparte de esto parece en principio más compacto para la misma reducción y par.

http://www.youtube.com/watch?v=EFni742p ... re=related

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"La calidad perdura una vez olvidado el precio" Henry Royce

- 28 Mar 2011, 11:01 #262859

¿Quieres ver alguno?

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- 28 Mar 2011, 12:33 #262878

Me imagino que habrá una diferencia de coste importante

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Saluti
Fer - (2)
"Los muertos, por mal que lo hayan hecho, siempre salen a hombros" E. Jardiel Poncela
"Cuanto menos se conoce al Mundo más fácilmente se le explica" L. Brunschvicq

- 28 Mar 2011, 12:47 #262885

¿Quieres ver alguno?

No termino de entender bien el sistema, y yo soy de los que aprendo las cosas al rato de ver su funcionamiento en directo, así que claro que me gustaría tener uno delante.
La verdad me parece demasiado complejo y no creo que su eficiencia por etapa sea mayor del 95% como reza su presentación, veo demasiados rozamientos, quiza lo de la confiabilidad sea verdad (aunque yo no me lo creería mucho viendo que presentan también como panacea el que monte retenes de doble labio) lo de resistir sobre cargas del 500% supongo que al carecer de piñones normales será posible durante una fracción de tiempo pequeña, que no exponga el mecanismo a grandes rozamientos.
Será ventajoso para grandes reducciones por su compacticidad?
Será más compacto a iguales condiciones de par con otro hepicicloidal? ni idea

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"La calidad perdura una vez olvidado el precio" Henry Royce

- 28 Mar 2011, 13:49 #262895

La gracia de su funcionamiento está en la doble excéntrica. Yo hace años que lo conozco y he oído hablar bastante bien de ellos. Incluso estuve a punto de entrar en un proyecto de algo similar con la UPM. Lo que sí es verdad es que consiguen una reducción muy alta en un tamaño muy pequeño. Más, poco puedo contar.

Si quieres algo un poco más curioso todavía, busca Harmonic Drive. Los he visto en directo y son realmente sorprendentes.

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"Arte sin ingeniería es soñar, ingeniería sin arte es calcular"
"Yo te lo explico, porque no me cuesta nada y además es mi obligación" Reivindicador Dixit
"Esto es teóricamente posible pero prácticamente improbable" Mecagüenlá dixit
"En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica. En la práctica, sí"

- 28 Mar 2011, 15:07 #262913

http://www.youtube.com/watch?v=BjXNI-AEpRA
La leche ¿de que material es el cubo macho, y el rodamiento? eso si que es reducir en poco espacio.

Última edición por tor_nero el 28 Mar 2011, 15:13, editado 1 vez en total

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"La calidad perdura una vez olvidado el precio" Henry Royce

- 28 Mar 2011, 15:11 #262914

La gracia de su funcionamiento está en la doble excéntrica. Yo hace años que lo conozco y he oído hablar bastante bien de ellos. Incluso estuve a punto de entrar en un proyecto de algo similar con la UPM. Lo que sí es verdad es que consiguen una reducción muy alta en un tamaño muy pequeño. Más, poco puedo contar.

Si quieres algo un poco más curioso todavía, busca Harmonic Drive. Los he visto en directo y son realmente sorprendentes.

Me ha sorprendido... mare mía...

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- 28 Mar 2011, 16:12 #262933

A mi me gustan. Se ven sencillos y robustos.

Coincido en que el rendimiento no debe ser tan alto como dice el fabricante, sobre todo en los que van con grasa, llevan muchisima grasa dentro. Hay muchos dientes en contacto y teiene rozamiento lateral. Entiendo que la relación de transmisión también tiene que influir.

Tebenos uno de dos etapas con una relación de transmisión de 2500:1 ¡acojonante!

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- 28 Mar 2011, 17:23 #262943

A mi me gustan. Se ven sencillos y robustos.

Coincido en que el rendimiento no debe ser tan alto como dice el fabricante, sobre todo en los que van con grasa, llevan muchisima grasa dentro. Hay muchos dientes en contacto y teiene rozamiento lateral. Entiendo que la relación de transmisión también tiene que influir.

Tebenos uno de dos etapas con una relación de transmisión de 2500:1 ¡acojonante!

Como me gustaría incarle el diente a uno de esos.

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"La calidad perdura una vez olvidado el precio" Henry Royce

- 28 Mar 2011, 20:05 #262970

A mi me gustan. Se ven sencillos y robustos.

Coincido en que el rendimiento no debe ser tan alto como dice el fabricante, sobre todo en los que van con grasa, llevan muchisima grasa dentro. Hay muchos dientes en contacto y teiene rozamiento lateral. Entiendo que la relación de transmisión también tiene que influir.

Tebenos uno de dos etapas con una relación de transmisión de 2500:1 ¡acojonante!

Como me gustaría incarle el diente a uno de esos.

Pues un Rolhoff te molaría... un buje de bici con 14 marchas... si si... 14...

http://www.youtube.com/watch?v=7USVMrg5phY

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- 28 Mar 2011, 20:13 #262971

A mi me gusta más el de la bici de Cancellara:

http://www.youtube.com/watch?v=8Nd13ARuvVE

Al principio del vídeo se explica el funcionamiento. A partir del minuto 3:20 se muestran las aplicaciones reales de la "Bici dopada"

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- 28 Mar 2011, 20:37 #262974

http://www.youtube.com/watch?v=kVPjhmTT ... re=related
Ya que estamos colocamos un cvt de infinitas relacciones. La verdad que todos estos sistemas aplicados a la bicicleta los veo cuando menos, demasiado sofisticados y poco confiables teniendo en cuenta que la potencia de pedal de uno y otro ciclista puede variar bastante, y además la perdida de potencia que conllevara todo ese arte.

Al principio del vídeo se explica el funcionamiento. A partir del minuto 3:20 se muestran las aplicaciones reales de la "Bici dopada"

Menudo fichaje el amigo. Eso será eficaz en cronos, pero en una etapa larga supongo que solo valdrá para pequeños esprines el resto del tiempo tienes que ir arrastrando el artilugio.

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"La calidad perdura una vez olvidado el precio" Henry Royce

- 29 Mar 2011, 11:45 #263047

http://www.youtube.com/watch?v=BjXNI-AEpRA
La leche ¿de que material es el cubo macho, y el rodamiento? eso si que es reducir en poco espacio.

En los pequeños es de goma (silicona diría yo), en los grandes ni idea.

De todas formas, con un planetario también se pueden conseguir maravillas. Con dos pasos, por ejemplo, se puede conseguir prácticamente la reducción que quieras, todo es cuestión de saber como colocar las ruedas y un poquitín de cálculo de enganajes.

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"En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica. En la práctica, sí"

- 29 Mar 2011, 19:25 #263152

http://www.youtube.com/watch?v=BjXNI-AEpRA
La leche ¿de que material es el cubo macho, y el rodamiento? eso si que es reducir en poco espacio.

En los pequeños es de goma (silicona diría yo), en los grandes ni idea.

De todas formas, con un planetario también se pueden conseguir maravillas. Con dos pasos, por ejemplo, se puede conseguir prácticamente la reducción que quieras, todo es cuestión de saber como colocar las ruedas y un poquitín de cálculo de enganajes.

Es un problema de diseño bastante jodido. El cubo del piñón macho (el que se tiene que deformar) tiene que ser resistente porque sobre el recae todo el par de salida. Hay que darle el largo máximo desde el anclaje hasta el piñón para que tenga capacidad de deformación, la mínima altura del diente para que la elipse sea lo más redonda posible, y el material tiene que cumplir una solución de compromiso entre resistencia a la fatiga, elásticidad, y dureza.

El problema con los reductores planetarios de mucha reducción por etapa es que el engrane solar esta sometido a mucho más desgaste que todos los demás componentes.

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"La calidad perdura una vez olvidado el precio" Henry Royce

- 30 Mar 2011, 08:54 #263215

http://www.youtube.com/watch?v=BjXNI-AEpRA
La leche ¿de que material es el cubo macho, y el rodamiento? eso si que es reducir en poco espacio.

En los pequeños es de goma (silicona diría yo), en los grandes ni idea.

De todas formas, con un planetario también se pueden conseguir maravillas. Con dos pasos, por ejemplo, se puede conseguir prácticamente la reducción que quieras, todo es cuestión de saber como colocar las ruedas y un poquitín de cálculo de enganajes.

Es un problema de diseño bastante jodido. El cubo del piñón macho (el que se tiene que deformar) tiene que ser resistente porque sobre el recae todo el par de salida. Hay que darle el largo máximo desde el anclaje hasta el piñón para que tenga capacidad de deformación, la mínima altura del diente para que la elipse sea lo más redonda posible, y el material tiene que cumplir una solución de compromiso entre resistencia a la fatiga, elásticidad, y dureza.

El problema con los reductores planetarios de mucha reducción por etapa es que el engrane solar esta sometido a mucho más desgaste que todos los demás componentes.

No si lo haces con gracia.

A ver si tengo un rato y te pongo un esquema de como hacer un planetario con la reducción que quieras sin ese problema.

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"Arte sin ingeniería es soñar, ingeniería sin arte es calcular"
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