Foros de SóloIngeniería

- 23 Ago 2011, 12:03 #279227

Esta no es una pregunta de normativa, sino de cultura general, y es como calienta un radiador de agua, de una instalacion habitual de calefaccion de una vivienda, lo cual mucha gente desconoce. Me lo explicaron en una ocasion, pero no lo recuerdo bien. Supongamos una casa que ha estado los meses de octubre, noviembre y diciembre sin habitar. Llego el 1 de enero y pongo la calefaccion de radiadores, con una temperatura de impulsion del agua a 80ºC. ¿se calienta primero las paredes, muebles, y una vez estos estan calientes luego el aire? ¿o se calientan las paredes, muebles y aire a la vez? Esto significaría en el primer caso que primero es radiacion y luego conveccion, y en el segundo caso radiacion + conveccion a la vez. ¿Si no hay muebles en la habitacion?

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- 23 Ago 2011, 12:31 #279230

Se calienta todo a la vez y no de manera uniforme. Los elementos cercanos al radiador lo hacen antes. Tenemos convección principalmente y radiación, aunque predomina la primera por los niveles de temperatura en los que nos movemos.

Un saludo

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"La suerte es el lugar donde la preparación se une con la oportunidad" (Cuantas más áreas de conocimiento cubra un técnico, mejor podrá aprovechar las oportunidades que se le presenten)

- 23 Ago 2011, 15:16 #279241

Creia recordar, por eso hago la pregunta, que primero se calentaban las paredes y muebles, y hasta que estos no alcanzase una temperatura suficiente, no se empezaba a calentar el aire.

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- 23 Ago 2011, 15:25 #279243

Ademas acabo de leer en internet, que una habitación vacia con las paredes de color blanco, tarda mas en calentarse, ya que como en el comienzo el calor emitido es por radiación, y el color blanco refleja, tardan mas en calentarse las paredes y por tanto tarda mas en calentarse el aire de la habitación.

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- 23 Ago 2011, 18:12 #279255

En un emisor como el radiador, la transmisión de calor se produce, primero por convención (agua-elementos del radiador) y después, radiación y convención (elementos-ambiente)

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- 25 Ago 2011, 08:50 #279427

Perdonad si insisto, ¿nadie ha oido que la habitacion tarda mas tiempo en calentarse si no tiene muebles?

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- 04 Sep 2011, 22:39 #280342

A ver si yo puedo aportar algo. Con el radiador, lo que se produce es una transferencia de calor desde lo que está caliente a lo que está más frío. Cuanta más diferencia de temperatura haya entre lo caliente y lo frío, mejor se producirá esta transferencia, de ahí que los radiadores suelan ponerse junto a ventanas.

Por otro lado, lo que se calienta tiene una cierta masa y cuanta más masa tenga, más tardará en calentarse. Esto hace que una habitación vacía (con menos masa) se caliente antes que una habitación con muebles (con más masa).

Y ya para rematar, los materiales son capaces de mantener una inercia térmica. Si tenemos materiales con mucha capacidad de inercia térmica, tardaremos más en variar su temperatura (piedra, por ejemplo) que la de otros materiales con poca inercia térmica (aire).

Bueno, no he sido muy purista, perdón por el rollo.

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- 05 Sep 2011, 15:34 #280399

Cuanta más diferencia de temperatura haya entre lo caliente y lo frío, mejor se producirá esta transferencia, de ahí que los radiadores suelan ponerse junto a ventanas.

Aissss, madre mía, madre mía...

Por otro lado, lo que se calienta tiene una cierta masa y cuanta más masa tenga, más tardará en calentarse. Esto hace que una habitación vacía (con menos masa) se caliente antes que una habitación con muebles (con más masa).

Y ya para rematar, los materiales son capaces de mantener una inercia térmica. Si tenemos materiales con mucha capacidad de inercia térmica, tardaremos más en variar su temperatura (piedra, por ejemplo) que la de otros materiales con poca inercia térmica (aire).

Ummmm, sí, se llama calor específico
http://es.wikipedia.org/wiki/Calor_espec%C3%ADfico

Bueno, no he sido muy purista

Pues va a ser que no, lo siento.




Por cierto, nadie habla del calor que transmiten por conducción la canalizaciones de agua a los diferentes paramentos... por muy calorifugadas que estén...

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Saluti
Fer - (2)
"Los muertos, por mal que lo hayan hecho, siempre salen a hombros" E. Jardiel Poncela
"Cuanto menos se conoce al Mundo más fácilmente se le explica" L. Brunschvicq

- 05 Sep 2011, 16:43 #280412

Tu mismo te puedes dar la respuesta sin tanta p@ja mental.

Te coges el libro de transferencia de calor de segundo y te planteas las ecuaciones de convección y radiación de un radiador estandar de 1 m2 que está a 80º, por ejemplo.

Otra posibilidad es tirar de fabricante....

http://www.calderasmadrid.com/radiadore ... sdubal.pdf

o de apuntes...

http://editorial.dca.ulpgc.es/servicios ... ma%204.pdf

Que curioso que la potencia que transmiten se calcule a la cuarta potencia.. de que me sonará esto???

Otra mas.. etimologia. RADIADOR. De donde vendrá? De convección parece que no.

Si resulta que "radía" aquello del color, cuerpo negro y propiedades de cada material... nos suena de algo?

Un abrizo.

Luis

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- 05 Sep 2011, 16:56 #280417

Muy buenas a todos,

Bajo mi punto de vista, el radiador, como su propio nombre indica, pretende emitir una radiación térmica al ambiente a traves de una diferencia de temperaturas "aire ambiente-agua" en torno a 50 ºC segun normativa vigente. (La normativa antigua era de 60ºC creo recordar.)

El efecto es similar al del suelo radiante pero con una gran diferencia: La temperatura de impulsión.

Un suelo radiante, su temperatura de diseño esta en torno a 35-40ºC de impulsión, sin embargo los radiadores necesitamos al menos 65-70ºC o incluso a veces más temperatura. Aqúi es donde aparece el famoso principio de "inercia térmica" que se comentaba. Evidentemente un suelo radiante tiene mucho más contenido de agua y superficie a emitir que un radiador, para compensar esta diferencia es necesario subir la temperatura en los radiadores.

Por otro lado, el concepto de conveccion es una combinación de conduccion y movimiento de fluido. ¡En un radiador no hay ventiladores para sacar ese calor como si fuera un fancoil! Evidentemente, siempre hay una pequeña corriente de aire producida por el movimiento de las personas en el habitaculo, por la diferencia de Tª de la parte baja y alta del radiador etc...que puede crear algo de convección pero pienso que no es el objeto del radiador para calefactar la casa.

Por último y respondiendo a "mecaguenla", evidentemente tambien se produce el efecto de conduccíon por las canalizaciones, al llevar el agua a tanta temperatura a traves de las paredes o suelo. Tambien colabora y aporta su granito de arena para calentar el habitaculo, pero lo hace "indirectamente" y en menor medida.

Espero haber aportado algo.

Un saludo.

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Fiti - HVAC Engineer

- 05 Sep 2011, 20:10 #280431

Muy buenas a todos,

Bajo mi punto de vista, el radiador, como su propio nombre indica, pretende emitir una radiación térmica al ambiente a traves de una diferencia de temperaturas "aire ambiente-agua" en torno a 50 ºC segun normativa vigente. (La normativa antigua era de 60ºC creo recordar.)

El efecto es similar al del suelo radiante pero con una gran diferencia: La temperatura de impulsión.

Un suelo radiante, su temperatura de diseño esta en torno a 35-40ºC de impulsión, sin embargo los radiadores necesitamos al menos 65-70ºC o incluso a veces más temperatura. Aqúi es donde aparece el famoso principio de "inercia térmica" que se comentaba. Evidentemente un suelo radiante tiene mucho más contenido de agua y superficie a emitir que un radiador, para compensar esta diferencia es necesario subir la temperatura en los radiadores.

Por otro lado, el concepto de conveccion es una combinación de conduccion y movimiento de fluido. ¡En un radiador no hay ventiladores para sacar ese calor como si fuera un fancoil! Evidentemente, siempre hay una pequeña corriente de aire producida por el movimiento de las personas en el habitaculo, por la diferencia de Tª de la parte baja y alta del radiador etc...que puede crear algo de convección pero pienso que no es el objeto del radiador para calefactar la casa.

Por último y respondiendo a "mecaguenla", evidentemente tambien se produce el efecto de conduccíon por las canalizaciones, al llevar el agua a tanta temperatura a traves de las paredes o suelo. Tambien colabora y aporta su granito de arena para calentar el habitaculo, pero lo hace "indirectamente" y en menor medida.

Espero haber aportado algo.

Un saludo.

De la transmisión de calor por radiación en un suelo radiante y un radiador, basicamente solo tienes el nombre ...hay que repasar como se transfiere el calor

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"La suerte es el lugar donde la preparación se une con la oportunidad" (Cuantas más áreas de conocimiento cubra un técnico, mejor podrá aprovechar las oportunidades que se le presenten)

- 06 Sep 2011, 00:01 #280437

Pues va a ser que no, lo siento.

Ya veo que hay que afinar más... aunque en mi defensa diré que no he querido hablar de "calor específico", sino de "inercia térmica",
http://es.wikipedia.org/wiki/Inercia_t%C3%A9rmica , que es exactamente lo que afecta a la velocidad con la que se calienta o se enfría la habitación, con y sin muebles.

Sin entrar en formulaciones, una habitación amoblada, posee mayor "inercia térmica" que la misma sin amoblar... ergo tardará más en calentarse (excepto que prendamos fuego a los muebles )

Un cordial saludo

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- 06 Sep 2011, 07:21 #280439

Ya veo que hay que afinar más...

Es que el tema tiene mucha miga, sí .

Al final, la inercia térmica depende de tres factores: masa, conductividad y calor específico del cuerpo en cuestión.

... ergo tardará más en calentarse (excepto que prendamos fuego a los muebles )

Esa sí que es una buena forma de calentar una estancia

Un saludo

Última edición por mecaguenla el 06 Sep 2011, 09:26, editado 1 vez en total

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Saluti
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- 06 Sep 2011, 07:51 #280440

... ergo tardará más en calentarse (excepto que prendamos fuego a los muebles )

Esa sí que es una buena forma de calentar una estancia

Un saludo

Contenido

Quita, quita.

La mejor forma de calentar sin duda es el rozamiento. Sobretodo si es humano-humana. Hay gente que prefiere que uno de los dos términos no empiece por "human", pero yo de desviaciones prefiero no hablar.

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"Arte sin ingeniería es soñar, ingeniería sin arte es calcular"
"Yo te lo explico, porque no me cuesta nada y además es mi obligación" Reivindicador Dixit
"Esto es teóricamente posible pero prácticamente improbable" Mecagüenlá dixit
"En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica. En la práctica, sí"

- 06 Sep 2011, 18:51 #280479

pero nadie ha cogido el libro, un papel y un boli y se ha puesto a hacer cuentas para preguntarse que coño pasa...

La logse y que nos lo den todo hecho.. .

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